Cosa ne pensate di Mussolini?

[zesto]

@dave4mame

Aggiungiamo anche via dei fori imperiali per costruire la quale, in onore alla romanità, ha livellato la Velia, scempiato vari fori tra cui quello di Traiano e abbattuto la Meta Sudans...

Sorvoliamo poi su cose come le guerre di conquista/riconquista...tutta propaganda costata immani sacrifici...


EDIT

Teniamo conto che le cose avvenute durante il ventennio che potrebbero essere considerate positive non sono spesso da ascrivere a lui. Un esempio su tutti: se l'Italia riuscì ad avere un'enciclopedia di livello europeo lo si deve alla resistenza che Gentile fece per poter includere anche gli studiosi non apertamente fascisti, che invece il regime voleva emarginare...

[ConteZero]

Ma agiografia fatta pure male...

Numerosi inventori, scienziati e ingegneri contribuirono allo sviluppo del radar. Il primo ad usare le onde radio per segnalare "la presenza di oggetti metallici distanti" fu Christian Hülsmeyer, che nel 1904 dimostrò la fattibilità di rilevare la presenza di una nave nella nebbia, ma non la sua distanza.

Nell'agosto del 1917 Nikola Tesla fu il primo a stabilire i principi del funzionamento delle frequenze e del livello di potenza dei primi radar.

Nel 1922 Guglielmo Marconi avanzò l'idea di un radiotelemetro per localizzare a distanza mezzi mobili e nel 1933 in un incontro riservato ne propose la realizzazione a un gruppo di militari italiani tra i quali il col. Luigi Sacco; quest'ultimo, convinto della validità e dell'importanza dell'idea, la affidò all'ing. Ugo Tiberio, un giovane e brillante ufficiale che negli anni seguenti portò avanti le ricerche e realizzò diversi prototipi, ma non ottenne le risorse e i fondi necessari per arrivare a un sistema radar operativo; i vertici della Marina non credettero fino in fondo al progetto di Tiberio e solo dopo la disfatta di capo Matapan, dovuta anche all'uso del radar da parte degli inglesi, la ricerca sul radiotelemetro ebbe finalmente i fondi necessari per realizzare i primi radar italiani denominati GUFO e FOLAGA.

Prima della Seconda guerra mondiale, sviluppatori americani, tedeschi e francesi, e principalmente britannici, tentarono di sfruttare il radar come sistema di difesa contro gli attacchi aerei. Nel 1936 l'ungherese Zoltán Bay fu il primo a produrre un modello funzionante nei laboratori di Tungsram.

La guerra portò ad una accelerazione della ricerca al fine di trovare la migliore risoluzione e portabilità per le nuove esigenze difensive. Nel dopo-guerra l'uso del radar è stato utilizzato per il controllo del traffico aereo civile, controllo meteorologico e controllo delle velocità automobilistiche.

Altro che "51. Fondò l’istituto delle ricerche, profondo stimatore di Marconi che mise a capo dello stesso istituto grazie alla sua grandiosa invenzione della radio e dei primi esperimenti del radar, non finiti a causa della sua morte", Mussolini venne avvertito delle possibilità dietro al radar (noi avevamo già l'idea base quando ancora gli inglesi brancolavano nel buio) ma decise che era inutile investirci soldi.

[civale]

Totale disprezzo, non ho altri giudizi.

[sommojames]

Un disgustoso omicida assetato di potere. Disprezzo totale.

[dave4mame]

Originariamente inviato da alex783

Ma quante cose! tempo fa trovai una lista simile e mi ricordo che c'era anche "2 coppe del mondo" e la "trasvolata de Italia guidata da Nobile".

Eh sì, meriti di Mussolini anche quelli...

Comunque potrei replicare con la lista dei caduti per le guerre volute da Mussolini. Anzi no, sarebbe troppo lunga.

tra il punto 1 e il 99 (il 100 mi deve essere saltato) mi pare di aver messo un prologo e un epilogo; gli unici ad essere farina del mio sacco.
evidentemente ti sono sfuggiti.

a comunque, si.
la rimet del 38 fu, secondo molti, una combine fortemente voluta dal duce per dar lustro all'italietta.

[ciuketto]

Beh ragazzi tutto quello che volete, ma negare che istituzione di IMI e IRI, fondazione dell'EIAR, bonifiche, patti lateranensi, riforma della scuola, introduzione di pensioni e assicurazioni per tutti i lavoratori, salvataggio del banco di roma e salvataggio delle acciaierie di Terni siano stati grandissimi, enormi passi per l'Italia è veramente da "prostituzione intellettuale".
Come al tempo stesso lo sarebbe negare le cazzate successive al suo incontro con Hitler.
Certo è che non deve essere stato piacevole trovarsi tra l'incudine della Germania e il martello Americano sapendo che chiunque ti metti contro so cazzi.

[lishi]

Originariamente inviato da ciuketto

Dall'ultimo "primo ministro" capace di raggiungere in Italia il pareggio di bilancio anche però, ad esempio.

buffo, le guerre coloniali che ha fatto hanno portato le casse statali in rosso pesante.

Questo senza considerare la seconda guerra mondiale.

[ciuketto]

Originariamente inviato da lishi

buffo, le guerre coloniali che ha fatto hanno portato le casse statali in rosso pesante.

Questo senza considerare la seconda guerra mondiale.

Prima delle guerre coloniali infatti.
Ci sono varie opzioni nel sondaggio, proprio per questo motivo.
Personalmente credo abbia risentito troppo dell'influenza del tedesco, quasi a voler rivaleggiare con lui in un primo momento, per poi rendersi conto di essere un pesce infinitamente più piccolo di Hitler. In quel momento è dovuto scendere a patti col diavolo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da zesto

@dave4mame

Aggiungiamo anche via dei fori imperiali per costruire la quale, in onore alla romanità, ha livellato la Velia, scempiato vari fori tra cui quello di Traiano e abbattuto la Meta Sudans...

Sorvoliamo poi su cose come le guerre di conquista/riconquista...tutta propaganda costata immani sacrifici...

beh, allora non voglio sapere cosa tu possa pensare della sacra chiesa romana, che ha ranzato al suolo quasi ogni tempio pagano in roma per montarci sopra una chiesa.


EDIT

Teniamo conto che le cose avvenute durante il ventennio che potrebbero essere considerate positive non sono spesso da ascrivere a lui. Un esempio su tutti: se l'Italia riuscì ad avere un'enciclopedia di livello europeo lo si deve alla resistenza che Gentile fece per poter includere anche gli studiosi non apertamente fascisti, che invece il regime voleva emarginare...

beh, ti dico che la mia scuola media si chiamava gentile.
e che il pci locale ha rotto i coglioni per lustri perchè "una scuola non poteva portare il nome di un fascista".

[lishi]

Non puoi separare completamente le due cose, le guerre coloniali non sono state una decisione improvvisa culminata dal nulla. Ma una diretta conseguenza delle politiche "culturali"(possiamo chiamarle cosi?) fatte negli anni prima.

[ciuketto]

Originariamente inviato da lishi

Non puoi separare completamente le due cose, le guerre coloniali non sono state una decisione improvvisa culminata dal nulla. Ma una diretta conseguenza delle politiche di propaganda fatte negli anni prima.

Mah mah mah.
Mussolini non ha mai nei primi anni del regime(pareggio del bilancio ottenuto nel 24 e nel 25) parlato di guerre coloniali ne di invasioni di paesi stranieri.
Tanto è vero che gli stati "conquistati" erano i rimasugli degli altri paesi occidentali, e le spedizioni italiane furono organizzate in fretta e furia..In Somalia stavamo per riuscire a perdere contro 7 contadini ..
La conquista della Libia fu voluta in particolar modo dagli industriali, che volevano decentrare le fabbriche..e fu organizzata in un paio di mesi. Il detto "scatola di sabbia" per definire il territorio libico è rimasto famoso sino ai giorni nostri.

[entanglement]

in un paese di pecore come questo è stato un buon pastore

salvo farsi pecora con un pastore che ha ritenuto affidabile (e qua si vede la gran stoffa dello statista), e ha portato il paese alla distruzione.

e in fin dei conti è finito come meritava

[marchigiano]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, non c'era un ca... da mangiare, non c'era un briciolo di benessere, l'ignoranza imperversava, la libertà d'espressione era stata bandita, imperversavano le camice nere...

mia nonna ha imparato a scrivere e leggere grazie al fascismo, altrimenti avrebbe continuato a lavorare nei campi a 4 anni

Originariamente inviato da dave4mame

ammollo il canonico copia incolla, parecchio parziale (nel senso di non imparziale) che qualche solerte agiografo si è divertito a compilare

................................

alcune tirate dentro per i capelli, alcune inevitabili ("erano da fare in quegli anni"), altre di opinabile utilità.
ma parecchie che solo gli intellettualmente disonesti possono contestare.

quoto, il problema è che ha fatto anche un sacco di minchiate...

[ConteZero]

Originariamente inviato da marchigiano

mia nonna ha imparato a scrivere e leggere grazie al fascismo, altrimenti avrebbe continuato a lavorare nei campi a 4 anni

Perché senza fascismo non ci sarebbe stata l'istruzione pubblica ?
Un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno, non per questo è merito suo se c'azzecca ogni tanto.
Non è che l'alternativa a Mussolini era il paese in mano al nulla, l'alternativa era un qualsiasi governo (più o meno capace) che probabilmente non c'avrebbe ridotto con le pezze al culo (già c'eravamo, ma Mussolini riuscì a mettercene altre) per fondare un "impero".

[ciuketto]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché senza fascismo non ci sarebbe stata l'istruzione pubblica ?
Non è che l'alternativa a Mussolini era il paese in mano al nulla, l'alternativa era un qualsiasi governo (più o meno capace) che probabilmente non c'avrebbe ridotto con le pezze al culo (già c'eravamo, ma Mussolini riuscì a mettercene altre) per fondare un "impero".

Non ragioniamo con i se e con i ma.
Se Mussolini arrivò al potere fu anche perchè vi fu un'opposizione RIDICOLA, capace di uscire dall'aula dopo la scomparsa di matteotti piuttosto che mettere in essere qualcosa di serio, stando fuori dal parlamento a grattarsi le palle per un anno.
Non parliamo poi dei liberali, schiavi di Mussolini, paragonabili all'AN odierna.

[zesto]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, allora non voglio sapere cosa tu possa pensare della sacra chiesa romana, che ha ranzato al suolo quasi ogni tempio pagano in roma per montarci sopra una chiesa.


EDIT



beh, ti dico che la mia scuola media si chiamava gentile.
e che il pci locale ha rotto i coglioni per lustri perchè "una scuola non poteva portare il nome di un fascista".

Beh, ma che c'entra? Il periodo storico era completamente diverso. Si sostituivano le chiese ai templi pagani A) perchè in quel periodo la chiesa lottava per la sopravvivenza B)per creare un continuità di culto di cui si comprese l'utlità. Diverso è il discorso per un uomo del XX° secolo che fonda la sua dittatura sul culto della romanità, che altro non era se non un patetico scimmiottamento che del meglio della cultura romana non prese nulla.

Per quanto riguarda Gentile posso capire. Aveva collaborato con il regime quindi era "fascista". Un pò come oggi chi non è omologato al pensiero dominante è considerato "comunista". Quello che volevo sottolineare è che non è che siccome un obiettivo è stato raggiunto sotto il regime sia automaticamente un punto a favore di questo. A differenza di oggi sotto la coltre del ventennio un pensiero divergente ha continuato ad animare la vita intelletuale del paese. Prova ne è il fatto che alla caduta di Mussolini venne fondata una repubblica le cui personalità di spicco oggi posssiamo solo sognare. Oggi siamo più come al tempo di Cesare (per restare in tema di romanità e per citare uno dei tuoi post): dietro la sua morte non c'era nessun progetto politico se non quello della restaurazione di un'oligarchia miope e vorace, interessata solo ai propri privilegi piuttosto che a sanare le situazioni che avevano portato alla dittatura. E così la repubblica morì e nacque il principato di Augusto.


@ciuketto
Ma ad esempio le bonifiche furono in parte propaganda: tant'è vero che in Sardegna dovettero intervenire gli alleati a guerra finita con il ddt...

Non basta quindi appendersi una medaglietta e dire: missione compiuta, tanto per fare credere agli altri di essere un "governo del fare", sennò si rischia di compilare elenchi con buchi di sostanza...

La grandezza di uno statista la si vede nel complesso del suo operato, non nelle singole vittorie o sconfitte (per quanto queste posssano essere sgnificative).

[first register]

Originariamente inviato da ciuketto

Beh ragazzi tutto quello che volete, ma negare che istituzione di IMI e IRI, fondazione dell'EIAR, bonifiche, patti lateranensi, riforma della scuola, introduzione di pensioni e assicurazioni per tutti i lavoratori, salvataggio del banco di roma e salvataggio delle acciaierie di Terni siano stati grandissimi, enormi passi per l'Italia è veramente da "prostituzione intellettuale".
Come al tempo stesso lo sarebbe negare le cazzate successive al suo incontro con Hitler.
Certo è che non deve essere stato piacevole trovarsi tra l'incudine della Germania e il martello Americano sapendo che chiunque ti metti contro so cazzi.

ciuketto, lascia stare... non è il caso.
Se anche mussolini avesse fatto qualcosa di utile, non avrebbe dovuto salire al potere. La marcia su roma, (ma Mussolini decise di rimanere prudentemente a Milano dove gli fu comunicato il risultato dell'operazione) fu ufficialmente la prova di forza che convinse il re a conferire l'incarico di formare un governo al leader del partito fascista.
Non si può dimenticare il fatto che il fascismo utilizzava le squadracce per fare pressione sugli elettori e sull'opinione pubblica durante le elezioni anche con assalti alle sedi degli oppositori politici.

Oltretutto non capisco perchè sei così interessato a Mussolini.

[marchigiano]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché senza fascismo non ci sarebbe stata l'istruzione pubblica ?

ovviamente non obbligatoria, infatti ripeto che fino a quel momento erano tutti analfabeti. almeno qui nelle marche che era una regione di provenienza dello stato pontifico, poi magari in altre regioni erano messi meglio non so...

[ciuketto]

Originariamente inviato da zesto

@ciuketto
Ma ad esempio le bonifiche furono in parte propaganda: tant'è vero che in Sardegna dovettero inervenire gli alleati a guerra finita con il ddt...

Non basta quindi appendersi una medaglietta e dire: missione compiuta, tanto per fare credere agli altri di essere un "governo del fare", sennò si rischia di compilare elenchi con buchi di sostanza...

La grandezza di uno statista la si vede nel complesso del suo operato, non nelle singole vittorie o sconfitte (per quanto queste posssano essere sgnificative).

Vero, ad Arborea successe quello che dici tu.
Ma Latina (Mussolinia) fu creata da zero su una palude ad esempio.
E tutte le altre cose elencate?
Non basta neanche un piccolo problema (come quello da te citato) a cancellare ciò che di buono è stato indiscutibilmente fatto.
Secondo me troppo revisionismo storico sulla sua figura.
Indubbiamente in parte giustificato da dove ha portato l'Italia con la guerra.
Ma è anche vero che molte delle sue riforme e delle sue iniziative resistono a 80 anni di distanza. Credo che questo debba farci pensare.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ciuketto

Mah mah mah.
Mussolini non ha mai nei primi anni del regime(pareggio del bilancio ottenuto nel 24 e nel 25) parlato di guerre coloniali ne di invasioni di paesi stranieri.
Tanto è vero che gli stati "conquistati" erano i rimasugli degli altri paesi occidentali, e le spedizioni italiane furono organizzate in fretta e furia..In Somalia stavamo per riuscire a perdere contro 7 contadini ..
La conquista della Libia fu voluta in particolar modo dagli industriali, che volevano decentrare le fabbriche..e fu organizzata in un paio di mesi. Il detto "scatola di sabbia" per definire il territorio libico è rimasto famoso sino ai giorni nostri.

più che altro con la libia mussolini c'entra davvero un gran poco...