Croati picchiano e sequestrano italiani

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Proteus

Senza afferrare il significato però !.

Il tuo successivo quesito sul cosa c'entrino gli infoibamenti con la convivenza ne è conferma, ti pare che infoibare gli italiani sia un atto nei termini della civile convivenza ?. E per richiamare un'altro passo del post che sembri aver maldigerito, ti pare civile convivenza il massacrare ad opera dei fascisti italioti ?.

Io dicevo che attualmente mi sembra ci sia una pacifica convivenza.
Non mi sembra di aver sentito negli ultimi 10 anni dei problemi rilevanti tra croati e italiani. A parte l'episodio di qualche anno fa.
Se poi esiste gente che "vive nel passato" sono affari loro e non mi riguarda.

Originariamente inviato da Proteus

Concludendo: ti pare civile convivenza l'atto di cercare vendetta per torti subiti da parte di una masnada di massacratori il massacrare, a propria volta, persone che non c'entrano per nulla e con il solo torto di essere connazionale dei "bravi ragazzi" autori di cotanta opera ?. Ti pare sensato coltivare l'odio a distanza di tanti anni e farne una sorta di bandiera nazionalista etnica ?.

Quell'odio è insensato,ma qui da un episodio alcuni traggono conclusioni affrettate su un paese intero.
Comunque è un dato di fatto che i croati siano abbastanza nazionalisti, non c'è da stupirsi. Ma accusare il paese di inciviltà significa essere ciechi di fronte ai tanti problemi italiani.

Originariamente inviato da Proteus

Io non giustifico un simile atteggiamento, posso comprenderne l'origine in base al passato ma ritengo chi semina odio oggi in nome di quegli eventi esattamente della stessa pasta di chi a quegli eventi ha dato inizio. Non è ammissibile che per rivalersi di un torto si coinvolgano persone totalmente ad esso estranee.

Sono d'accordo. Dicevo la stessa cosa nei post precedenti. Però secondo me hanno sbagliato i croati e non sono giustificabili. Quella reazione è stata eccessiva. Non si risolvono i problemi con l'odio storico e la violenza. Bastava chiamare le autorità.
Comunque ho lavorato con i croati a Zagabria per mesi e mi hanno trattato benissimo.

[sider]

Originariamente inviato da Senza Fili

Boni pure in Slovenia, è la stessa pasta di quelli di sotto, sono pure loro intrisi di odio verso di noi... quoto l'articolo che narra un simpatico fatto avvenuto circa un anno fa, ad opera degli "accoglienti" sloveni





Tratto da Avvenire del 12 febbraio 2008

Ahahha io vivo oramai da 2 anni in slovenia, c'è un boom di triestini che si è trasferito in un paese dove è più semplice ed economico vivere, in mezzo a natura incontaminata. Sono stato accolto benissimo nel paesino dove vivo e dalle istituzioni locali. Tutti gentilissimi e che si sforzano di parlare italiano.
Quella era una manifestazione non autorizzata. Bastava chiedere.
fai conto che ci sono esponenti dell 'estrema destra triestina che si sono arrampicati su campanili di paesi della costa slovena per issare bandiere italiane, insomma questi sono i precedenti.....
Trovo inquietante il tuo generalizzare, piuttosto razzista. Gli sloveni sono più assimilabili agli austriaci piuttosto che ai croati,comunque.
Postate le stronzate che leggete vivendo a centinaia di km di distanza, che volete capire voi.

[fransys]

Beh, essendo italiano di italiani ne frequento e probabilmente, ma forse dipende anche da chi si frequenta, ne' sono sguaiati ne' fanno i "cumenda" eccessivi e caciaroni. Poi ovviamente se la cerchia dei conoscenti e' di bassa lega...

Ieri ero con un amico e una signora ci ha fatto fare involontariamente delle grasse risate, era al telefono e gridando con un odiosissimo accento lombardo diceva: "ma come Londra e' piu' bella di Milano"... noi basiti! e poi "ah si e' diversa....", ma probabilmente, poverina, tali afffermazioni sono solo frutto di ignoranza. Poveracci, alcune volte non si muovono dalla loro casa di ringhiera.

I croati non hanno alcuna giustificazione, e ovviamente non in quanto croati, ma perche' si sono comportati da delinquenti comuni.

[-kurgan-]

Per quanto mi riguarda sono stato trattato peggio, sia in Italia che all'estero, nei posti a più alta concetrazione di turisti. L'educazione della gente del posto mi è parsa inversamente proporzionale al numero di turisti.
I posti in cui son stato trattato peggio sono in Italia: Venezia, Firenze su tutte.. e all'estero in molte località di mare della Spagna. Al contrario son stato trattato benissimo in posti dove non erano tanto abituati agli italiani in vacanza, dove ancora c'era un pò di curiosità per chi non era del posto: Islanda, Serbia, Finlandia.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da -kurgan-

Per quanto mi riguarda sono stato trattato peggio, sia in Italia che all'estero, nei posti a più alta concetrazione di turisti. L'educazione della gente del posto mi è parsa inversamente proporzionale al numero di turisti.
I posti in cui son stato trattato peggio sono in Italia: Venezia, Firenze su tutte.. e all'estero in molte località di mare della Spagna. Al contrario son stato trattato benissimo in posti dove non erano tanto abituati agli italiani in vacanza, dove ancora c'era un pò di curiosità per chi non era del posto: Islanda, Serbia, Finlandia.

Firenze??
In che senso?
Come ti hanno trattato?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da sider

Ahahha io vivo oramai da 2 anni in slovenia, c'è un boom di triestini che si è trasferito in un paese dove è più semplice ed economico vivere, in mezzo a natura incontaminata. Sono stato accolto benissimo nel paesino dove vivo e dalle istituzioni locali. Tutti gentilissimi e che si sforzano di parlare italiano.
Quella era una manifestazione non autorizzata. Bastava chiedere.
fai conto che ci sono esponenti dell 'estrema destra triestina che si sono arrampicati su campanili di paesi della costa slovena per issare bandiere italiane, insomma questi sono i precedenti.....
Trovo inquietante il tuo generalizzare, piuttosto razzista. Gli sloveni sono più assimilabili agli austriaci piuttosto che ai croati,comunque.
Postate le stronzate che leggete vivendo a centinaia di km di distanza, che volete capire voi.

Per tua info la gente viaggia, ed in edicola i quotidiani nazionali hanno all'epoca ampiamente trattato la notizia sopra postata.

Non siamo piu' nell'era che se succedeva una cosa a 20 km da casa tua nemmeno la sapevi.

[sider]

Originariamente inviato da Senza Fili

Per tua info la gente viaggia, ed in edicola i quotidiani nazionali hanno all'epoca ampiamente trattato la notizia sopra postata.

Non siamo piu' nell'era che se succedeva una cosa a 20 km da casa tua nemmeno la sapevi.

Si ma non "vivete" la Slovenia e la Croazia come noi. Non ho avuto problemi nemmeno ai tempi di Tito, con i graniciari al confine con la stella rossa sul cappello.

[nickyride]

Io sono stato in Croazia diverse volte e mi sono accorto che in genere non vedono di buon occhio gli italiani e ancor meno gli sloveni. Mi è sembrato in genere un popolo molto nazionalista (vedi bandiere croate issate a destra e a manca) che guarda con molta diffidenza il turista nonostante quest'utlimo gli porti non pochi soldi. Chiaramente ci sono le eccezioni, ma io credo che in Croazia non ci metterò più piede, peccato perché sono posti davvero molto belli!

[ConteZero]

Originariamente inviato da nickyride

Io sono stato in Croazia diverse volte e mi sono accorto che in genere non vedono di buon occhio gli italiani e ancor meno gli sloveni. Mi è sembrato in genere un popolo molto nazionalista (vedi bandiere croate issate a destra e a manca) che guarda con molta diffidenza il turista nonostante quest'utlimo gli porti non pochi soldi. Chiaramente ci sono le eccezioni, ma io credo che in Croazia non ci metterò più piede, peccato perché sono posti davvero molto belli!

Considerando che probabilmente prendono Rai1, Rai2, Rete4, Canale5 ed Italia1 direi che il non vedere di buon occhio gli italiani sia più che giustificabile... non passa giorno che non ci sia una bella generalizzazione gratuita sugli immigrati dell'est.
Non è che l'odio xenofobo della lega (amplificato dai compiacenti e dagli apparatnik infilati alla RAI) sia privo di controindicazioni eh...

[nickyride]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che probabilmente prendono Rai1, Rai2, Rete4, Canale5 ed Italia1 direi che il non vedere di buon occhio gli italiani sia più che giustificabile... non passa giorno che non ci sia una bella generalizzazione gratuita sugli immigrati dell'est.
Non è che l'odio xenofobo della lega (amplificato dai compiacenti e dagli apparatnik infilati alla RAI) è privo di controindicazioni eh...

Se leggi bene quello che ho scritto non vedono di buon occhio in genere il turista (sia esso sloveno, italiano o tedesco), sono un popolo ultra nazionalista, credo il più nazionalista in assoluto tra i popoli europei, sono molto duri e berberi. Naturalmente ci sono le eccezioni (e non sono poche). Noi italiani in genere (e sempre con le dovute eccezioni) siamo un popolo molto più ospitale con i turisti (vi è mai capitato di vedere la vostra auto multata e l'auto del tedescone davanti no? In Croazia, credimi succede l'esatto contrario). Se poi la vuoi mettere sulla politica e dare la colpa alla Lega fai pure, ma ricorda che in passato in Croazia era anche molto peggio rispetto ad oggi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da nickyride

Se leggi bene quello che ho scritto non vedono di buon occhio in genere il turista (sia esso sloveno, italiano o tedesco), sono un popolo ultra nazionalista, credo il più nazionalista in assoluto tra i popoli europei, sono molto duri e berberi. Naturalmente ci sono le eccezioni (e non sono poche). Noi italiani in genere (e sempre con le dovute eccezioni) siamo un popolo molto più ospitale con i turisti (vi è mai capitato di vedere la vostra auto multata e l'auto del tedescone davanti no? In Croazia, credimi succede l'esatto contrario). Se poi la vuoi mettere sulla politica e dare la colpa alla Lega fai pure, ma ricorda che in passato in Croazia era anche molto peggio rispetto ad oggi.

"Italiani brava gente".
I giapponesi con il conto del ristorante da guinnes dei primati (ed i vari turisti spennati come polli dai tassisti) sono tutti "eccezioni".

[nickyride]

Originariamente inviato da ConteZero

"Italiani brava gente".
I giapponesi con il conto del ristorante da guinnes dei primati (ed i vari turisti spennati come polli dai tassisti) sono tutti "eccezioni".

Si parla sempre di eccezioni, poi ci sono posti e posti. Gli italiani sono un popolo di furbi, ma comunque continuo a credere ospitali nel loro piccolo. In genere in Croazia (io ci sono stato più volte) ti guardano in malo modo anche se ordini qualcosa al bar. Poi se tu ti trovi bene continua ad andarci, ma sei uno dei pochi dato che il turismo in Croazia è già da alcuni anni che segnala forte flessione (soprattutto di tedeschi).

[ConteZero]

Originariamente inviato da nickyride

Si parla sempre di eccezioni, poi ci sono posti e posti. Gli italiani sono un popolo di furbi, ma comunque continuo a credere ospitali nel loro piccolo. In genere in Croazia (io ci sono stato più volte) ti guardano in malo modo anche se ordini qualcosa al bar. Poi se tu ti trovi bene continua ad andarci, ma sei uno dei pochi dato che il turismo in Croazia è già da alcuni anni che segnala forte flessione (soprattutto di tedeschi).

Da quando sono papà non riesco ad uscire neppure dalla provincia, figurarsi dall'Italia... però gli italiani li conosco, e non sono ospitali neppure fra loro (nord & sud), figurarsi con gli stranieri...

[Sursit]

Originariamente inviato da -kurgan-

Per quanto mi riguarda sono stato trattato peggio, sia in Italia che all'estero, nei posti a più alta concetrazione di turisti. L'educazione della gente del posto mi è parsa inversamente proporzionale al numero di turisti.
I posti in cui son stato trattato peggio sono in Italia: Venezia, Firenze su tutte.. e all'estero in molte località di mare della Spagna. Al contrario son stato trattato benissimo in posti dove non erano tanto abituati agli italiani in vacanza, dove ancora c'era un pò di curiosità per chi non era del posto: Islanda, Serbia, Finlandia.

Mi sa che dipende anche da che tipo di turista frequenta quella determinata località. Un conto è se sono abituati al truzzone maleducato, un altro se arriva una clientela più posata.
La settimana scorsa sono stato in Borgogna e devo dire che mai in vita mia sono stato trattato altrettanto bene. Gentilissimi dappertutto, correttissimi, eppure di turisti ce n'erano anche parecchi. Soprattutto olandesi, ma anche molti italiani e inglesi. Ma è un turismo decisamente diverso da quello delle coste spagnole, e comunque molto meno di massa rispetto alle grandi città europee.
C'è anche da dire che comunque generalmente non mi prendevano per italiano........

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Firenze??
In che senso?
Come ti hanno trattato?

mi hanno trattato tutti male e con maleducazione.. appena sentivano l'accento "non del luogo". Parlo degli estranei, gli amici fiorentini al contrario hanno sempre avuto un'ospitalità fantastica. Si vede che troppi turisti estranei continuamente tra i piedi in certe località alla lunga stufano, non so.

[Alien]

4° anno consecutivo di vacanza in Croazia: ho girato da nord a sud nelle isole dalle città più turistiche ai paesini di campagna e mai sono stato trattato male, anzi molto spesso si sono sforzati di parlare italiano per farsi comprendere (altrimenti si parla inglese senza problemi praticamente con chiunque sia necessario).
Giusto 3 giorni fa eravamo in un negozio di souvenir vergognandoci come cani di essere italiani dato che 2 vecchie babbione nostrane trattavano con una spocchia indecente la povera commessa come una stordita perchè non comprendeva l'italiano (e ovviamente loro una parola di inglese non la parlavano).
E la povera sopportava con pazienza. Altro che odio e carattere berbero ... ehm forse burbero?

L'unico odio forse ce l'hanno gli albergatori italiani scippati dalla Croazia di molti turisti che non desiderano farsi spennare per stare ammassati come cozze su 2 metri quadri di sabbia col gomito a contatto a quello del vicino in un mare paludoso.

Però va bene, il turismo in Croazia è in crisi, non andateci che ci saranno prezzi migliori e posti più incontaminati per chi li apprezza.

[Chevelle]

L' unica nota negativa quando mi sono recato in Croazia è il trattamento avuto presso il confine di Stato a Dragonja. Perquisizioni all' auto solo al sottoscritto, molta arroganza da parte della gendarmeria croata. Qualche parola la spiaccico in croato, mi hanno ordinato di aprire il portellone in lingua croata e non in inglese pur avendo targa italiana. Non contenti, hanno controllato attentamente tutti i documenti, patente, libretto di circolazione e pure l' interno dell' auto. Ogni volta è la stessa storia...persino ho subito doppia perquisizione al rientro (lato croato e poi sloveno). Probabilmente è il mio aspetto fisico...

Per il resto sono sempre stato trattato bene sia nei ristoranti, bar e in albergo. Mai avuto alcun tipo di problema.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Chevelle

L' unica nota negativa quando mi sono recato in Croazia è il trattamento avuto presso il confine di Stato a Dragonja. Perquisizioni all' auto solo al sottoscritto, molta arroganza da parte della gendarmeria croata. Qualche parola la spiaccico in croato, mi hanno ordinato di aprire il portellone in lingua croata e non in inglese pur avendo targa italiana. Non contenti, hanno controllato attentamente tutti i documenti, patente, libretto di circolazione e pure l' interno dell' auto. Ogni volta è la stessa storia...persino ho subito doppia perquisizione al rientro (lato croato e poi sloveno). Probabilmente è il mio aspetto fisico...

Per il resto sono sempre stato trattato bene sia nei ristoranti, bar e in albergo. Mai avuto alcun tipo di problema.

mia madre è uguale.. la fermano ad ogni posto di blocco. Si vede che somiglia ad una terrorista

Originariamente inviato da -kurgan-

mia madre è uguale.. la fermano ad ogni posto di blocco. Si vede che somiglia ad una terrorista

Negli anni di piombo mi ricordo che succedeva a molti di essere fermati in continuazione a causa di rassomiglianze.

[sider]

io ho telefonato intanto alla gentilissima famiglia che mi affitta uno stupendo appartamento da 4 a 50 euro al giorno in piena stagione vicino ad una spiaggia da favola , facendoci trovare ogni giorno sulla porta di casa pomodori, insalata, uova , frutta ed ortaggi vari in regalo . Ci regaliamo altri 3 giorni extra di paradiso.
State pure a Rimini o milano marittima.