Croati picchiano e sequestrano italiani

[Senza Fili]

Originariamente inviato da mixkey

Dipende. In Istria ci sono molti italiani rimasti dopo l'esodo del dopoguerra. L'Istria (ora slovena e croata) era italiana.

Boni pure in Slovenia, è la stessa pasta di quelli di sotto, sono pure loro intrisi di odio verso di noi... quoto l'articolo che narra un simpatico fatto avvenuto circa un anno fa, ad opera degli "accoglienti" sloveni

Foibe, ai profughi italiani multe e minacce in Slovenia
Versione adatta alla stampa
Giornata del ricordo • Lacota, presidente dell’Unione istriani: «Gli agenti ci hanno spiegato che la nostra presenza non era gradita e quindi non poteva essere autorizzata» • Un gruppo di esuli diretti alle «fosse» di Roditi sul Carso sloveno, bloccati alla frontiera e sanzionati (624 euro) con l'accusa di «manifestazione non autorizzata»
di Francesco Dal Mas


Proibito deporre un fiore alla foiba di Roditti. Proibito anche lasciarlo all’ingresso delle case degli esuli, come a Capodistria. E se i 'pellegrini', magari familiari degli infoibati, si azzardano ad incamminarsi, nonostante il divieto, ecco le multe: di 624 euro per contravvenzione del codice della strada. È quanto è capitato nel 'Giorno del ricordo' a tre pullman di profughi istriani che volevano far visita, per la prima volta, alle tombe a cielo aperto di Roditi, nei pressi di Cosina, sul Carso sloveno, alle spalle di Trieste. «Ci siamo avventurati, domenica pomeriggio, perché i confini sono caduti, non esistono più - racconta Massimo Lacota, presidente dell’Unione degli Istriani -. Là dove un tempo c’erano le sbarre abbiamo trovato ad attenderci alcuni poliziotti, che si sono piazzati in mezzo alla strada e ci hanno detto di non proseguire, perché non avevamo l’autorizzazione». Lacota ha subito precisato di non averla chiesta perché non si trattava di una manifestazione, bensì di un pellegrinaggio di preghiera. Gli sloveni non gli hanno creduto. «Ho chiesto che cosa sarebbe accaduto se avessimo proseguito. Ci hanno risposto che ci assumevamo personalmente la responsabilità di quanto poteva accadere ». Il gruppo ha deciso di andare avanti. Tra i partecipanti anche un graduato della Finanza, perché a Roditi sono stati infoibati numerosi finanzieri. Sorpresa: la foiba che fino a pochi giorni fa era raggiungibile a piedi, seppur attraverso una desolata landa carsica, era stata recintata. Impossibile entrare. Davanti alla rete di 'protezione' i pellegrini si sono inginocchiati in preghiera e i fiori li hanno depositati presso il vicino impianto minerario, sede delle violenze che anticipavano la 'sepoltura' da parte dei titini nei confronti dei cosiddetti 'traditori'.

Concluso l’omaggio, i pullman sono ripartiti per Capodistria. Sotto scorta, per evitare chissà quali incursioni. L’intento, a Koper, era di far memoria dei profughi, degli esuli, presso quelle che erano state le loro case. Il risultato? «Come a Roditi, anche qui ci hanno appioppato una multa di 312 euro, per manifestazione non autorizzata e, quindi, per intralcio del traffico». «Non si era detto che i confini non c’erano più? – sbotta Piero Vis’ciada di Piemonte d’Istria –. È evidente che con atti come questi, i tempi e i presupposti per una riconciliazione non sono proprio a portata di mano». «Quel che è più grave – aggiunge Lacota – è che la nostra commemorazione, fatta passare per una manifestazione, non era gradita, come ci hanno spiegato gli agenti, ed è per questo che non è stata autorizzata». A Roditti, non va dimenticato, ci sono ben 6 'inghiottiti'. Sotto il segno della riconciliazione, invece, il 'Giorno del ricordo' alla foiba di Basovizza, dove è stato aperto un Centro di documentazione. Il sindaco di Trieste, Roberto Di Piazza, ha colto comunque la circostanza per chiedere l’indennizzo degli esuli. Più di 300 mila dall’Istria e dalla Dalmazia.


La polemica
Napolitano: «Croazia, reazioni inconsulte»
Un anno dopo, sulle foibe, è nuovamente polemica fra l’Italia e la Croazia.

Napolitano nel celebrare domenica nel salone dei Corazzieri al Quirinale la cerimonia ufficiale per il 'Giorno del ricordo' dedicato alla memoria delle vittime delle foibe ha richiamato l’importanza del «dialogo» e dell’«unità»: «Se le ragioni dell’unità non prevarranno su quelle della discordia, se il dialogo non prevarrà sul pregiudizio, niente di quello che abbiamo faticosamente costruito può essere considerato per sempre acquisito». Ma ha poi ribadito con fermezza che «le foibe furono una vera e propria pulizia etnica». Ricordando anche le «reazioni inconsulte che vennero al mio discorso di un anno fa da fuori dell’Italia».

Allora il presidente puntò il dito contro la «congiura del silenzio», suscitando una forte reazione croata. Reazione, ha detto Napolitano «che non ha scalfito la mia convinzione che fosse giusto esprimermi a nome della Repubblica, proprio con quelle parole». E la polemica così s’infiamma nuovamente. Il presidente croato Stipe Mesic in una nota parla di «sorpresa» per le parole di Napolitano che «contrastano con l’atmosfera dell’incontro di Brno» fra i due presidenti e «con l’idea di un’Europa unita, pacifica e dinamica». No comment dal Quirinale.

Tratto da Avvenire del 12 febbraio 2008

[kingv]

Originariamente inviato da trallallero

Mi ha detto che il plurale è complicatissimo in croato. Per esempio fino a 4 è in un modo, da 5 in su cambia e se non si conosce il numero è ancora diverso.
Secondo me è assurdo
</OT>

rotfl ma in che lingua parlavate?
forse l'incomprensione era dovuta alla lingua comune, in croato c'e' un solo plurale, ma essendoci sette casi le desinenze dei sostantivi cambiano.

Originariamente inviato da Senza Fili

Tratto da Avvenire del 12 febbraio 2008

fa specie vedere l'Avvenire... quotato da te

[GioFX]

30 anni che vado in croazia e mai sucesso nulla di simile... anzi, ho visto più di una volta i nostri cari connazionali comportarsi in modo del tutto incivile, anche nei ristoranti. Ma come ovunque nel mondo, ci distinguiamo sempre.

Giusto l'hanno scorso ho visto un gruppo di italiani discutere perchè il cambio secondo loro non era corretto e perchè gli avevano dato il resto in Kune... ebbene, sti cafoni e stronzi si sono alzati e son andati via dopo averli apostrofati come "maledetti pezzenti".

[GioFX]

Originariamente inviato da Senza Fili

la cosa vergognosa e assurda è che nemmeno ti rendi conto che il problema è ampio, ovvero che in Croazia il sentimento di odio verso gli italiani non è un caso isolato, ma è cosa diffusa.

p.s. i miei soldi non li vedranno di certo, se tu vuoi dargli i tuoi fai pure, per quanto me ne frega puoi anche buttarli a puttane o nel cesso

Invece i miei soldi li vedranno ancora per molti anni... almeno li so di trovare bei posti, bel mare, cortesia e disponibilità (tranne rarissimi casi) e prezzi onesti.

Detto questo, se vogliamo ricordare la storia per intero... certamente i croati hanno avuto un vergognoso governo marionetta filo-nazista e che si è macchiato di sangue, per non parlare di chi ha partecipato alle Foibe... ma chi di noi conosce quello che l'Esercito Italiano ha fatto in Jugoslavia? Altro che casi isolati... tutti erano comunisti e tutti dovevano pagare testa per occhio, con episodi orrendi e diffusi durante tutta l'occupazione.

Eppure, nonostante questo, non ho mai visto odio nei miei confronti o di chicchessia.

[GioFX]

Originariamente inviato da nomeutente

Figurati che a me è capitato di sentire un discorso fra un'italiana e una croata più o meno di questo tenore:

Italiana: "fatti dare i soldi che vuole fregarti*... non è come me... gli italiani sono tutti ladri, ma io sono diversa perché sono fascista!"
Croata: "Battista?"
Italiana: "Noo! Fascista! Non sai cos'è il fascismo?"
Croata: "No".

Non so cosa mi ha trattenuto dal dare un parere alla simpatica connazionale... comunque la croata non sapeva cos'era il fascismo (oppure ha chiuso un occhio davanti a tanta stupidità).

Strano anche perchè la Croazia è l'unico paese ex-jugoslavo che ha ancora una festa nazionale antifascista, e non si chiama nemmeno "festa di liberazione", ma una semplice e perdurante "Giornata della Lotta Antifascista".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da GioFX

certamente i croati hanno avuto un vergognoso governo marionetta filo-nazista e che si è macchiato di sangue

anche noi avevemo un governo marionetta filo nazista, poi però abbiamo fatto il salto della quaglia alla fine

[Senza Fili]

Originariamente inviato da kingv

fa specie vedere l'Avvenire... quotato da te

E' il primo link che ho trovato, quell'episodio lo ricordavo perchè lo lessi all'epoca sul Messaggero e su la Repubblica.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GioFX

30 anni che vado in croazia e mai sucesso nulla di simile... anzi, ho visto più di una volta i nostri cari connazionali comportarsi in modo del tutto incivile, anche nei ristoranti. Ma come ovunque nel mondo, ci distinguiamo sempre.

Giusto l'hanno scorso ho visto un gruppo di italiani discutere perchè il cambio secondo loro non era corretto e perchè gli avevano dato il resto in Kune... ebbene, sti cafoni e stronzi si sono alzati e son andati via dopo averli apostrofati come "maledetti pezzenti".

Se è per questo conosco gente che è 40 anni che abita a Napoli e non ha mai subito nessun furto... ma non per questo possiamo dire che sia una città davvero sicura
Che ci siano alcuni nostri connazionali che all'estero si comportano male è vero (come anche ho visto con i miei opcchi inglesi e tedeschi in trasferta buttare cartacce per terra in centro a Roma, quando a casa loro col caxxo che lo fanno) ma nei paesi dell'ex Yugoslavia non siamo ben visti, su...


p.s. se vuoi cortesia, educazione, prezzi buoni, e bel mare la Spagna è molto meglio, e soprattutto più civile.

[GioFX]

Originariamente inviato da -kurgan-

anche noi avevemo un governo marionetta filo nazista, poi però abbiamo fatto il salto della quaglia alla fine

su questo siamo sempre i migliori!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Senza Fili

nei paesi dell'ex Yugoslavia non siamo ben visti, su...

se lo dici tu.. a belgrado io ero visto benissimo, anzi lì walter zenga è diventato un idolo locale perchè ha allenato una squadra del posto.

[GioFX]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se è per questo conosco gente che è 40 anni che abita a Napoli e non ha mai subito nessun furto... ma non per questo possiamo dire che sia una città davvero sicura

Beh, per Silvio adesso lo è!

Che ci siano alcuni nostri connazionali che all'estero si comportano male è vero (come anche ho visto con i miei opcchi inglesi e tedeschi in trasferta buttare cartacce per terra in centro a Roma, quando a casa loro col caxxo che lo fanno) ma nei paesi dell'ex Yugoslavia non siamo ben visti, su...

Guarda, non siamo forse il peggio ma ci distinguiamo sempre. Anche i tedeschi spesso sono caciaroni (tipo quando si divertono, nei pub o nei ristoranti) ma gli italiani... rumorosi ma soprattutto spesso scontrosi e insopportabili. Ho girato tutta europa e altre parti del mondo e avrei un elenco infinito...

Per quanto riguarda l'essere ben o mal visti, ti parlo sempre per esperienza personale e ti posso solo dire che ho sempre visto disponibilità e cortesia anche più che in altre parti d'europa (molto più che in Francia o Inghilterra, ad esempio... li si che potrei dire che "non ci amano"). In tutti i balcani, dalla slovenia alla grecia, ho sempre trovato accoglienza. Tranne come detto alcuni rari ma comprensibili casi (ci sono sempre persone meno cortesi o disponibili).

[GioFX]

Originariamente inviato da -kurgan-

se lo dici tu.. a belgrado io ero visto benissimo, anzi lì walter zenga è diventato un idolo locale perchè ha allenato una squadra del posto.

Esatto, è incredibile come in Serbia l'italiano (per mia esperienza e conoscenza) sia sempre visto come un amico nonostante episodi anche recenti come la partecipazione ai bombardamenti NATO del 1999.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Proteus

Io, al tuo posto, leggerei meglio. Qui nessuno ha generalizzato nulla, solo, forse perchè vi sei naturalmente portato, tu.

P.S. L'infoibamento è un ottimo modo di "convivere", vero ?. Non che certi italioti si siano comportati meglio ma se qualcuno ha generalizzato questi, assai probabilmente, trovasi tra gli infoibatori da una parte e tra i massacratori fascisti dall'altra.

Ho letto.Ma cosa c'entra l'infoibamento nella convivenza??
La storia e storia.

Ma qualcuno ha voluto comunque generalizzare.

"Il punto era un altro: in croazia mediamente c'è un senso di risentimento nei confronti degli italiani (imho pure giustificabile almeno in chiave storica)"

Questo è vero solo per chi è stato coinvolto direttamente nelle vicende. Alla nuova generazione non credo che freghi più di tanto.
In questo caso hanno sbagliato i ristoratori croati e devono essere puniti.

Originariamente inviato da Senza Fili

Boni pure in Slovenia, è la stessa pasta di quelli di sotto, sono pure loro intrisi di odio verso di noi... quoto l'articolo che narra un simpatico fatto avvenuto circa un anno fa, ad opera degli "accoglienti" sloveni





Tratto da Avvenire del 12 febbraio 2008

Visto quello che hanno fatto le truppe italiane al comando di Robotti in Slovenia (la sua frase era "si ammazza troppo poco") quell'odio puo' essere comprensibile.
Ci fu un documentario trasmesso da La7: interi paesi sterminati senza alcun motivo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da GioFX

Esatto, è incredibile come in Serbia l'italiano (per mia esperienza e conoscenza) sia sempre visto come un amico nonostante episodi anche recenti come la partecipazione ai bombardamenti NATO del 1999.

mi diceva un amico di belgrado che per non far bombardare dalla NATO il ponte che serviva a tutta la città per sopravvivere, ogni notte organizzavano concerti lì sopra... e nessuno aveva ovviamente il coraggio di tirar bombe su dei civili
la guerra ormai è acqua passata per tutti, a parte per i cosiddetti "nazionalisti" che appoggiavano milosevic, degli sfigati che mi sono parsi isolati dalla popolazione.. sfilavano con un cordone di polizia attorno ed erano quattro gatti. Sembravano i nostri ultras in trasferta.

[tom03]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tratto da Avvenire del 12 febbraio 2008

HAHA infatti la multa era perche la manifestazione non era autorizzata. Mi sembra che dopo son ritornati ... a posare i fiori.


CiauZ

[trallallero]

Originariamente inviato da kingv

rotfl ma in che lingua parlavate?
forse l'incomprensione era dovuta alla lingua comune, in croato c'e' un solo plurale, ma essendoci sette casi le desinenze dei sostantivi cambiano

In inglese ... le chiederò spiegazioni, tanto la devo rivedere.

[GioFX]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi diceva un amico di belgrado che per non far bombardare dalla NATO il ponte che serviva a tutta la città per sopravvivere, ogni notte organizzavano concerti lì sopra... e nessuno aveva ovviamente il coraggio di tirar bombe su dei civili
la guerra ormai è acqua passata per tutti, a parte per i cosiddetti "nazionalisti" che appoggiavano milosevic, degli sfigati che mi sono parsi isolati dalla popolazione.. sfilavano con un cordone di polizia attorno ed erano quattro gatti. Sembravano i nostri ultras in trasferta.

Esatto... e un ruolo determinante - in senso positivo - lo sta avendo la popolazione più giovane... proprio il voto dell'elettorato giovanile, in prevalenza fortemente filoeuropeo, ha permesso e permetterà un futuro democratico e stabile per il paese, in Europa.

[tom03]

Originariamente inviato da kingv

rotfl ma in che lingua parlavate?
forse l'incomprensione era dovuta alla lingua comune, in croato c'e' un solo plurale, ma essendoci sette casi le desinenze dei sostantivi cambiano.

Quoto ! Lo stesso vale per lo sloveno



x mixkey

il documentario si chiamava fascist legacy ( link a youtube http://www.youtube.com/watch?v=QBZT-9f-bIk )

Ciau

Originariamente inviato da Proteus

L'odio generalizzato non è mai comprensibile, va riservato a chi si è macchiato dei cerimini e non è ammissibile che per rivalersi si coinvolgano altri innocenti, si diventa esattamente la fotocopia di coloro i quali hanno dato inizio, perchè proprio di faida trattasi, alla faida.

Certo, se l'uomo fosse sempre razionale funzionerebbe cosi'. Comunque sono fatti lontani. Quanto accaduto con quei turisti penso debba attribuirsi ad un caso di delinquenza comune.