Croati picchiano e sequestrano italiani

[Tzor]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sveglia baby: trovami una metropoli da 2 milioni e mezzo di abitanti che sia linda, senza traffico, e con tanti parcheggi... tu non hai indicato nel profilo dove vivi, ma, per cianciare come stai facendo, sicuramente vivrai in quache buco di paese dimenticato da Dio.

Dove ho parlato di traffico? Quello c'è ovunque. Per le altre cose basta andare a farsi un giretto a Londra o Berlino che, tra l'altro, di abitanti ne hanno più di Roma.

Originariamente inviato da Senza Fili

la cosa vergognosa e assurda è che nemmeno ti rendi conto che il problema è ampio, ovvero che in Croazia il sentimento di odio verso gli italiani non è un caso isolato, ma è cosa diffusa.
[/b]

No, la cosa vergognosa e assurda è che quello che dici non è riscontrabile nella realtà. Ed ora non tirare in ballo la vicenda in questione, perchè spero che tu sappia che un singolo episodio non ha alcuna valenza statistica.

[sider]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sveglia baby: trovami una metropoli da 2 milioni e mezzo di abitanti che sia linda, senza traffico, e con tanti parcheggi... tu non hai indicato nel profilo dove vivi, ma, per cianciare come stai facendo, sicuramente vivrai in quache buco di paese dimenticato da Dio.
Tornando al topic, che per tua pace non verteva sulla residenza di Senza Fili, ma sul comportamento criminale dei croati in questione, la cosa vergognosa e assurda è che nemmeno ti rendi conto che il problema è ampio, ovvero che in Croazia il sentimento di odio verso gli italiani non è un caso isolato, ma è cosa diffusa.

p.s. i miei soldi non li vedranno di certo, se tu vuoi dargli i tuoi fai pure, per quanto me ne frega puoi anche buttarli a puttane o nel cesso

Ma cammina, mai sentito tante cavolate in vita mia. Da Triestino ho girato e cintinuo a girare tutta la Croazia dall'Istria a sud di Dubrovnik , mai un problema, una sensazione di pericolo, un furto, nulla.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Tzor

Dove ho parlato di traffico? Quello c'è ovunque.

Per le altre cose basta andare a farsi un giretto a Londra o Berlino che, tra l'altro, di abitanti ne hanno più di Roma.

hai parlato di "casino", e nelle metropoli il casino è generato dal traffico, non di certo dal canto dei pappagalli o dai barriti degli elefanti
Detto questo Berlino mi manca, ma ho visitato molte metropoli e capitali europee, e addirittura a Londra ho vissuto alcuni mesi, quindi ti dice male: vai a fare un giro nelle zone periferiche, non limitarti a visitare posti come covent garen, piccadilly, o hyde park, e rimarrai con la boccuccia spalancata nel constatare che le periferie londinesi, come tutte le periferie del pianeta Terra, e quindi anche di Roma, sono sporche.
Anche a Roma se visiti solo Piazza di Spagna ed il Pantheon vedi una città pulita, quindi caro mio, citando la sporcizia, ti sei fatto un auto fail clamoroso

Originariamente inviato da Tzor

No, la cosa vergognosa e assurda è che quello che dici non è riscontrabile nella realtà. Ed ora non tirare in ballo la vicenda in questione, perchè spero che tu sappia che un singolo episodio non ha alcuna valenza statistica.

Sai bene che non è un singolo episodio, sai bene che nei paesi dell'ex Yugoslavia (non solo in Croazia) gli italiani li vedono come il fumo agli occhi, eppure hai fatto lo gnorri facendo finta di non vedere i casi citati a dantes76, ma per rinfrescarti le idee te li riquoto

Vacanze in Croazia a rischio per gli italiani: chiesto l’intervento della Corte Europea
Il caso di Giuseppe Monsurrò, cittadino italiano che lo scorso mese di agosto 2007 ha dovuto subire un ingiusto arresto condito da percosse e inenarrabili violenze fisiche, in Croazia, dove si era recato in vacanza con la famiglia e alcuni amici, apre un caso internazionale.



Urbania, 05/04/2008 (informazione.it - comunicati stampa) Il caso di Giuseppe Monsurrò, cittadino italiano che lo scorso mese di agosto 2007 ha dovuto subire un ingiusto arresto condito da percosse e inenarrabili violenze fisiche, in Croazia, dove si era recato in vacanza con la famiglia e alcuni amici, apre un caso internazionale.

Secondo Protocollo ha infatti inoltrato una denuncia contro la Croazia, su mandato dello stesso Monsurrò, preso la Corte Europea dei Diritti Umani, per gravi violazioni del Diritto perpetrate dalle autorità croate.

A seguito di diverse indagini condotte da Secondo Protocollo e dai legali di Monsurrò, è infatti emerso che la pratica di arrestare cittadini italiani per poi costringerli a pagare un riscatto (che le autorità croate chiamano cauzione) è molto diffusa in Croazia. Monsurrò per essere scarcerato ha dovuto pagare 40.000 (quarantamila) euro.

Stiamo raccogliendo altre testimonianze di italiani che, senza apparente ragione o per futili motivi, sono stati arrestati, sottoposti a percosse dalla polizia croata e poi rilasciati a seguito del pagamento di un riscatto, testimonianze che saranno sottoposte all’attenzione della Corte Europea dei Diritti Umani.

Quello che ci preme far sapere è soprattutto il rischio che un cittadino italiano corre andando in vacanza in Croazia. La testimonianza di Giuseppe Monsurrò, confermata da diversi testimoni, non lascia adito a dubbi sul fatto che la polizia croata non solo tende a prendere di mira i cittadini italiani, ma si spinge addirittura a insultare le Istituzioni italiane e le forze dell’ordine italiane (carabinieri e polizia).

Nonostante diverse interrogazioni parlamentari, il caso Croazia non sembra al momento interessare l’attuale Governo Italiano, per cui la cosa più ovvia da fare era rivolgersi all’Europa, dato anche che proprio la Croazia ha chiesto l’ingresso nell’Unione Europea.

Secondo Protocollo ha chiesto alla Corte Europea dei Diritti Umani di aprire un procedimento contro la Croazia, fornendo prove inconfutabili dei reati commessi dalla polizia croata contro il cittadino italiano Monsurrò Giuseppe e contro altri cittadini italiani. Allo stesso tempo intende mettere in guardia quanti si recheranno nella prossima estate in Croazia, consigliando vivamente di procurarsi i numeri di telefono dei consolati italiani presenti sul territorio croato e soprattutto di prendere coscienza di quali siano i propri Diritti stabiliti dalle leggi internazionali, primo fra tutti il Diritto di contattare immediatamente le autorità consolari italiane, nel caso ci si trovi per qualsiasi motivo in condizioni di arresto.

Giuseppe Monsurrò, come altri italiani, era semplicemente in vacanza in Croazia con la famiglia, gente perbene che non ha mai fatto niente di illegale, trovatosi improvvisamente in prigione, percosso violentemente dalla polizia e lasciato per giorni interi seminudo, senza acqua e viveri. Hanno dovuto pagare un riscatto (o cauzione??) di 40.000 euro per poter tornare a casa.

Secondo Protocollo è una organizzazione per la difesa dei Diritti Umani con sede a Urbania (PU) e con filiali a Roma, Ancona, Other (Gran Bretagna) e Washington (Stati Uniti)



Riferimenti

Franco Londei
Secondoprotocollo.org
via P. Savini 18
61049 Urbania (Pesaro e Urbino) Italia
[email protected]

http://www.secondoprotocollo.org

Polizia croata giustificata a maltrattare carabinieri italiani
I recenti fatti emersi in merito all'arbitrario arresto e le successive torture subite dal maresciallo dei carabinieri di stanza a Reggio Emilia in vacanza con la moglie in Croazia, fatti avvenuti proprio a seguito dell'avvenuta conoscenza da parte della polizia croata dell'appartenenza dell'uomo all'arma dei Carabinieri



Urbania, 05/09/2008 (informazione.it - comunicati stampa) Urbania li' 5 settembre 2008 - I recenti fatti emersi in merito all'arbitrario arresto e le successive torture subite dal maresciallo dei carabinieri di stanza a Reggio Emilia in vacanza con la moglie in Croazia, fatti avvenuti proprio a seguito dell'avvenuta conoscenza da parte della polizia croata dell'appartenenza dell'uomo all'arma dei Carabinieri e l'assordante silenzio delle Istituzioni italiane in merito, non ai fatti contestati sui quali com'è logico sono in corso gli accertamenti, quanto sulle torture inflitte all'uomo, ci lasciano onestamente interdetti.

E' come se la polizia croata fosse giustificata dal silenzio delle Istituzioni a maltrattare i carabinieri italiani. E' come approvare silenziosamente questo tipo di comportamento che nemmeno nelle peggiori dittature viene riscontrato.

Secondo Protocollo chiede un immediato intervento del Ministero della Difesa e del Ministero degli Esteri a difesa dell'onorabilità dell'arma dei Carabinieri e informa che in ogni caso è in corso l'apertura di due distinte procedure contro la Croazia, una indirizzata alla Corte Europea dei Diritti Umani, procedura che si va ad aggiungere a quella già in corso per Giuseppe Monsurrò, l'altra al Consiglio d'Europa affinché valuti attentamente le richieste di ingresso della Croazia nell'Unione Europea, richieste che non possono essere accolte stante i fatti denunciati. Allo stesso tempo Secondo Protocollo chiede una immediata dichiarazione del Ministro della Difesa a sostegno del Maresciallo dei Carabinieri vittima di tali soprusi e che lo stesso Ministro disponga una dettagliata inchiesta per constatare con precisione i fatti avvenuti in Croazia il 21 Luglio scorso.

Secondo Protocollo organizzazione per la difesa dei Diritti Umani



Riferimenti

Franco Londei
Secondoprotocollo.org
via P. Savini 18
61049 Urbania (Pesaro e Urbino) Italia
[email protected]

http://www.secondoprotocollo.org

[sider]

Mai letto tante cagate in vita mia, e le fonti, poi......
Anche se fosse vero, si parlerebbe di 1 e dico 1 caso .
Stuprata una turista americana ,si parla di odio degli italiani verso gli americani?
E di stupri di straniere sapete quanti ce ne sono.
Comuque puzza di leggenda metropolitana/cagat apazzesca.

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

Mai letto tante cagate in vita mia, e le fonti, poi......
Anche se fosse vero, si parlerebbe di 1 e dico 1 caso .
Stuprata una turista americana ,si parla di odio degli italiani verso gli americani?
E di stupri di straniere sapete quanti ce ne sono.
Comuque puzza di leggenda metropolitana/cagat apazzesca.

Ma anche se fosse vero, chissenefrega, se è un rischio si rischia.
Oppure non dobbiamo andare in Croazia perchè qualcuno potrebbe darci fastidio ?
comunque, piuttosto che dare i miei soldi a qualche ladrone connazionale, andrei in vacanza in Iraq

A proposito di un posto dove qualcuno potrebbe darci fastidio:
ieri vedo in chat mia madre e le chiedo "ciao, sei a casa ?"
"No, sono all'aeroporto di Kabul e navigo col wi-fi"

[tom03]

Originariamente inviato da sider

Mai letto tante cagate in vita mia, e le fonti, poi......
Anche se fosse vero, si parlerebbe di 1 e dico 1 caso .
Stuprata una turista americana ,si parla di odio degli italiani verso gli americani?
E di stupri di straniere sapete quanti ce ne sono.
Comuque puzza di leggenda metropolitana/cagat apazzesca.

Non posso che quotarti !!! Casi isolati ....
Io non ho mai avuto problemi e ho girato abbastanza per la croazia ! Il problema sta secondo me che qualche turista Italiano si comporti come se fosse a casa sua ( fai il prepotente ) e magari trova il croato nazionalista e li succede un casino


CiauZ

[trallallero]

Vabbè Proteus, hai incontrato una persona che ce l'aveva un pò con gl'italiani, da quì a dire che i croati ce l'hanno con noi ce ne passa

Originariamente inviato da Proteus

Peccato che, come accade sovente in queste pagine, alcuni si permettano di dissertare su esperienze vissute da altri come fossero proprie.

La topa in questione ha fatto intendere, a chiare lettere per me e chi ha altrettanta sensibilità, che il suo pensiero è diffusissimo tra i Croati. Se poi ti prendessi la briguccia di analizzare la diffusione del nazionalismo tra i croati capiresti ancor meglio la faciloneria con la quale hai tentato di liquidare ciò che ho riportato.

P.S. Con questo non voglio affermare che gli italioti in oggetto non si siano comportati da perfetti cafoni come è uso di molti stivalioti. Se vai a cafonare con chi già ti guarda di malocchio il risultato non poteva essere diverso.

Dovevi dirgli che eri Padano.

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

Peccato che, come accade sovente in queste pagine, alcuni si permettano di dissertare su esperienze vissute da altri come fossero proprie.

La topa in questione ha fatto intendere, a chiare lettere per me e chi ha altrettanta sensibilità, che il suo pensiero è diffusissimo tra i Croati. Se poi ti prendessi la briguccia di analizzare la diffusione del nazionalismo tra i croati capiresti ancor meglio la faciloneria con la quale hai tentato di liquidare ciò che ho riportato.

P.S. Con questo non voglio affermare che gli italioti in oggetto non si siano comportati da perfetti cafoni come è uso di molti stivalioti. Se vai a cafonare con chi già ti guarda di malocchio il risultato non poteva essere diverso.

Ok, prendo in considerazione la tua esperienza e se il 3d sarà ancora aperto, vi racconterò le mie esperienze visto che ci andremo per 3 settimane a Settembre.

[fransys]

Originariamente inviato da mixkey

Dovevi dirgli che eri Padano.

E cosa è un padano? Un formaggio? Ripeto se lo avessero fatto al sud avremmo letto corbellerie sui meridionali. Quelle persone che hanno ammesso quei crimini sono da condannare sia che siano croati che altro.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fil9998

il punto era un altro: in croazia mediamente c'è un senso di risentimento nei confronti degli italiani (imho pure giustificabile almeno in chiave storica).

dormiente, ma neanche tanto,
se l'italiano sta buonino e sereno a fare il turista spendisoldi va tutto bene, se inizia ad alzare la voce ed è sfigato che trova 'na persona "risentita" ... son cavoli suoi. ,,, ma come in tanti altri posti ... il "nazionalismo"-"leghismo" checchè sene dica è molto diffuso in europa, nettamente minoritario, ma ben presente in ogni paese con forme e motivazioni varie.

Imho la fai un po' spessa.
I croati in genere sono accoglienti. Un po' "tagliati con l'accetta", ma brave persone.

Riguardo al risentimento, penso che dopo 50 a loro importi tanto quanto importa agli italiani: poco, a meno che non si sia stati toccati direttamente.

Figurati che a me è capitato di sentire un discorso fra un'italiana e una croata più o meno di questo tenore:

Italiana: "fatti dare i soldi che vuole fregarti*... non è come me... gli italiani sono tutti ladri, ma io sono diversa perché sono fascista!"
Croata: "Battista?"
Italiana: "Noo! Fascista! Non sai cos'è il fascismo?"
Croata: "No".

Non so cosa mi ha trattenuto dal dare un parere alla simpatica connazionale... comunque la croata non sapeva cos'era il fascismo (oppure ha chiuso un occhio davanti a tanta stupidità).


*(parlava di me, perché prima di andare a pagare il campeggio mi sono preparato la cena )

Originariamente inviato da fransys

E cosa è un padano? Un formaggio? Ripeto se lo avessero fatto al sud avremmo letto corbellerie sui meridionali. Quelle persone che hanno ammesso quei crimini sono da condannare sia che siano croati che altro.

Era solo una battuta. Volevo dire che dato che la tipa non amava gli italiani avrebbe potuto dissociarsi dicendosi padano
Comunque rileggendo ho capito che magari poteva essere interpretata come non tale, ho editato aggiungendo una faccina.

[Tzor]

Originariamente inviato da Senza Fili

hai parlato di "casino", e nelle metropoli il casino è generato dal traffico.

No, è causato dalla gente incivile.

Originariamente inviato da Senza Fili

Detto questo Berlino mi manca, ma ho visitato molte metropoli e capitali europee, e addirittura a Londra ho vissuto alcuni mesi, quindi ti dice male: vai a fare un giro nelle zone periferiche

Già fatto. E continuo a ritenere che Roma sia tra le capitali più sporche. Ovviamente non mi aspetto un parere oggettivo da te, dato il luogo da dove scrivi.

Originariamente inviato da Senza Fili

Sai bene che non è un singolo episodio, sai bene che nei paesi dell'ex Yugoslavia (non solo in Croazia) gli italiani li vedono come il fumo agli occhi, eppure hai fatto lo gnorri facendo finta di non vedere i casi citati a dantes76, ma per rinfrescarti le idee te li riquoto

Continui a identificare un intero popolo attraverso alcuni episodi, vabbè, ho capito che non c'è verso di farti cambiare questa brutta abitudine.

[tom03]

Originariamente inviato da Proteus

Ha vantato ampiamente il fatto che i suoi antenati abbiano sconfitto i Romani, sono una popolazione di origini nomadi provenienti dall'asia, imponendo le loro tradizioni e la loro cultura ad una civiltà decadente.

Questo lo posso confermare .... un paio danni fa si son messi in testa che loro non sono slavi ma una popolazione che e venuta dall'asia ecc. !
Pero non tutti la pensano cosi .... questa è solo una minoranza


CiauZ

[dave4mame]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sveglia baby: trovami una metropoli da 2 milioni e mezzo di abitanti che sia linda, senza traffico, e con tanti parcheggi... tu non hai indicato nel profilo dove vivi, ma, per cianciare come stai facendo, sicuramente vivrai in quache buco di paese dimenticato da Dio.

una qualunque metropoli australiana?

[Wolfhwk]

Ci vorrebbe nella discussione qualche croato italianizzato
Se c'è che ci illustri il suo punto di vista.
Comunque secondo la mia esperienza in Istria sono quasi tutti italiani e sembra veramente di essere in Italia, mentre andando verso la capitale alle nuove generazioni di 20-30enni non frega una mazza del presunto risentimento storico.
E per chi ha detto che la Croazia dipende prevalentemente dal turismo ha detto solo una mezza verità. Il paese dipende dalle multinazionali americane e austriache. Ricordiamoci che i turisti sono principalmente tedeschi.
Certo che sentire parlare qualcuno di mancanza di civiltà estendendo a tutta la popolazione tale considerazione

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da tom03

Questo lo posso confermare .... un paio danni fa si son messi in testa che loro non sono slavi ma una popolazione che e venuta dall'asia ecc. !
Pero non tutti la pensano cosi .... questa è solo una minoranza


CiauZ

Ma quante cazzate.
Fanno parte indifferentemente della popolazione e cultura slava, insieme a tutti i balcani e l'est. Poi vabbeh, cercano le scorciatoie per differenziarsi, visto che ormai il termine "slavo" ha assunto un significato dispregiativo qui in Italia.
Comunque qui c'è tutto http://it.wikipedia.org/wiki/Slavi

[trallallero]

<OT>
Ho conosciuto una ragazza croata quì in Germania e c'ho parlato un pò, argomento "lingue" (no, non quello maiali, anche se non mi sarebbe dispiaciuto ).
Mi ha detto che il plurale è complicatissimo in croato. Per esempio fino a 4 è in un modo, da 5 in su cambia e se non si conosce il numero è ancora diverso.
Secondo me è assurdo
</OT>

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ma quante cazzate.
Fanno parte indifferentemente della popolazione e cultura slava, insieme a tutti i balcani e l'est. Poi vabbeh, cercano le scorciatoie per differenziarsi, visto che ormai il termine "slavo" ha assunto un significato dispregiativo qui in Italia.
Comunque qui c'è tutto http://it.wikipedia.org/wiki/Slavi

Dipende. In Istria ci sono molti italiani rimasti dopo l'esodo del dopoguerra. L'Istria (ora slovena e croata) era italiana.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da mixkey

Dipende. In Istria ci sono molti italiani rimasti dopo l'esodo del dopoguerra. L'Istria (ora slovena e croata) era italiana.

Non capisco cosa vuoi dire??
Gli italiani che vivono in croazia sono circa 19.000(censimento 2001) mentre i croati in Italia credo siano meno di 3000.
Ora da tutto questo condannare una popolazione intera che convive con gli italiani da decenni mi sembra eccessivo.