I bambini delle medie sono più bravi al Sud

ah ah il metro di giudizio varia tra scuola e scuola nella stessa città (Roma ad esempio) e si vuole fare una statistica tra meridione e settentrione? Ma quando mai potrebbe essere realistica? Poi parliamo di scuole medie, non si può fare nemmeno con chissà quali controlli.

L'unica statistica reale è quella che in Italia (tutta quanta) non si sprecano le buffonate nei voti in tanti istituti mentre all'estero di certo hanno più serietà in certe cose.

Davvero per voi è più importante invece che pensare a questo fare a gara tra nord e sud? A me non importa, più ragazzi bravi ci sono e meglio è

[marchigiano]

Originariamente inviato da sasuke.1000falchi

L'unica statistica reale è quella che in Italia (tutta quanta) non si sprecano le buffonate nei voti in tanti istituti mentre all'estero di certo hanno più serietà in certe cose.

per me l'unica statistica reale è quanti di questi ragazzini avranno successo nel lavoro... da questo si capisce la capacità della scuola, poi se passa con voti alti o bassi me ne frego, tanto sono soggettivi da prof a prof

[columbia83]

Originariamente inviato da marchigiano

per me l'unica statistica reale è quanti di questi ragazzini avranno successo nel lavoro... da questo si capisce la capacità della scuola, poi se passa con voti alti o bassi me ne frego, tanto sono soggettivi da prof a prof

Non sono d'accordo con quanto dici.

In un paese in cui si va avanti a raccomandazioni, è più facile avere successo facendo i furbi. Ma di certo da ciò non puoi trarre un giudizio positivo sulla valenza di una scuola, almeno che non si consideri la capacità della scuola di far diventare più "furbi".


E poi, un ragazzo che vive in un paese della Calabria credi che possa avere più probabilità di successo nel lavoro (lavoro che naturalmente latita nelle sue zone) rispetto ad un ragazzo di Milano?


Ho trovato giusto due motivi per dimostrare che di certo non si capisce dall'affermazione in ambito lavorativo se uno ha frequentato buone scuole.

[sempreio]

Test di terza media, al Sud più bravi
che al Nord. Ma c'è l'imbroglio

Un esame dell'Invalsi dimostra che in Campania,
Calabria, Sicilia e Puglia i ragazzi sono stati aiutati


ROMA (10 agosto) - Tempi duri per i furbi. I primi risultati della prova unica nazionale di terza media, con test di italiano e matematica uguali per tutti i 570 mila esaminandi, sono risultati essere falsati nelle regioni del Sud, Campania e Calabria in particolare. Test che, depurati dalle «furbate» hanno anche detto che, nel campione di scuole esaminato, gli alunni del Centro-Nord sono più preparati di quelli del Sud, in barba alle classifiche dei voti, assegnati dalle singole scuole senza un unico criterio nazionale. Voti che spesso sono risultati essere in media molto alti proprio in alcune scuole del meridione.

A scoprire chi ha «copiato» è stato l'Invalsi, l'Istituto di valutazione del sistema educativo, chiamato per il secondo anno dal ministero dell'Istruzione a elaborare, e correggere, quella che è considerata l'unica prova oggettiva della preparazione degli studenti. Un test a risposta multipla o aperta, simile a quelli utilizzati dalle organizzazioni internazionali, come l'Ocse, per stilare quelle classifiche sulla preparazione degli studenti, che negli ultimi anni hanno visto l'Italia in posizioni molto lontane dalle prime.

Ed è stato proprio l'Invalsi a parlare di «forte connotazione territoriale nelle indicazioni di comportamenti opportunistici». Il carattere oggettivo del test, può aver indotto qualcuno a pensare che fosse meglio dare un «aiutino» ai risultati: i ragazzi potrebbero aver copiato o aver ricevuto suggerimenti. Questo ha di fatto falsato l'oggettività dei risultati. Il tutto, forse, per tutelare il «buon nome» della scuola.

«Trucchi» che, però, il sistema di analisi dell'Invalsi ha scoperto, con tanto di classifica che vede anomalie in Campania, Calabria, Sicilia e Puglia per oltre la metà delle scuole. Con risultati peggiori anche per la matematica.

Infine, la media dei punteggi ottenuti nel test dai ragazzi è stata: per l'italiano al centro-nord 28,4 contro 25,1 del sud; per la matematica 18,7 al nord, 18,4 al centro e 15,5 al sud.

E in un futuro anche molto prossimo, una prova nazionale come quella per la terza media (che per questi primi due anni non ha fatto media nel risultato finale dell'esame) potrebbe essere introdotta anche alla maturità.

In tal senso si è espressa il 18 giugno scorso il ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini, proprio nel giorno di svolgimento del test Invalsi.

«In generale, si osserva che gli allievi del Centro-nord conseguono risultati significativamente più elevati rispetto a quelli del Sud».

Dati che emergono dalla «particolare» elaborazione che ha fatto l'Invalsi: perchè i ricercatori dell'Istituto si sono accorti che qualcosa non andava nei risultati dei test (uguali per tutti, uno di italiano e l'altro di matematica). Tanto da dire ufficialmente che nel campione analizzato per avere i primi risultati «emergono, in maniera evidente, dei segnali che indicano comportamenti opportunistici in alcune scuole. Questo fenomeno ha richiesto una procedura di correzione dei dati (editing statistico) per eliminare l'effetto distorsivo prodotto dai suddetti comportamenti anomali. Le analisi proposte fanno riferimento, quindi, ai dati netti, ovvero dopo la procedura di editing statistico».

In altre parole, in sede di correzione i prof dell'Invalsi si sono accorti che qualcuno ha barato nei test, come quando a scuola i docenti si accorgono che gli studenti hanno copiato un compito.

[LUVІ]

Traduzione: "e nun ce vonno stà!"

[p4dr1n0]

stanno creando dei nuovi conflitti tra nord e sud. Questi sono i "politici" italiani.

Va a finire che spezzano l'italia in 3 sti schifosi

[LUVІ]

Originariamente inviato da p4dr1n0

stanno creando dei nuovi conflitti tra nord e sud. Questi sono i "politici" italiani.

Va a finire che spezzano l'italia in 3 sti schifosi

Quoto.
Vogliono spezzarla, mettendo poveri contro poveri, e continuando a far fluire, more solito, il malcostume italico travalica qualsivoglia divisione, abbondanti libagioni et denaro fra le tre parti.

OT: aggiorna la signature

[dantes76]

come si chiama quel ministro lumeberdddddd.. che si e' laureata in calabrifornia???

[dantes76]

pero' per una lumberddddd brescina, che scappa dalle dalle migliori univerZita' per andarsi a laureare in calabriufornia..

[LUVІ]

Originariamente inviato da dantes76

pero' per una lumberddddd brescina, che scappa dalle dalle migliori univerZita' per andarsi a laureare in calabriufornia..

Ma non capisci? Lei aveva fretta di lavorare! Gli altri invece si vogliono grattare la panza per altri 10 anni

[p4dr1n0]

Originariamente inviato da LUVІ

Quoto.
Vogliono spezzarla, mettendo poveri contro poveri, e continuando a far fluire, more solito, il malcostume italico travalica qualsivoglia divisione, abbondanti libagioni et denaro fra le tre parti.

OT: aggiorna la signature

non ce la faccio, lo shock è troppo grande

Aggiornata

[_Magellano_]

Originariamente inviato da columbia83

Ma su quale criterio dici una cosa del genere?

Sei convinto che al Sud siamo una massa di ignoranti?


Ma piantiamola con questi pregiudizi e con le generalizzazioni.

Spiegami come faccio a generalizzare dato che ho detto bene bene di essere nel lazio che come ogni leghista qui dentro può dirti di certo non fa parte del nord.

[columbia83]

Originariamente inviato da _Magellano_

Spiegami come faccio a generalizzare dato che ho detto bene bene di essere nel lazio che come ogni leghista qui dentro può dirti di certo non fa parte del nord.

Non spostare il discorso.

Il "posso solo immaginare come sia al sud" è la frase su cui ho basato la mia risposta, frase che denota certi preconcetti. Che poi tu sia di una ragione o dell'altra ha poca attinenza con la frase da me evidenziata.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

La scuola non ha molta attinenza con il lavoro, casomai il successo sul lavoro è un sottoprodotto della capacità dello studente di trarne i vantaggi che può offrire.

La scuola ha due compiti ben facilmente individuabili. Il primo è l'informare ed il preparare gli studenti sullo stato attuale della conoscenza, dando loro le basi per spostare avanti la linea che divide il noto dall'ignoto. Il secondo è quello di insegnare ad imparare, tecnica che se ben acquisita ha il pregio di consentire alla persona che la padroneggia di imparare tutto quanto desidera e gli interessa, quindi di dare seguito al primo e non creare persone che hanno la convinzione, molti ndr, di aver imparato tutto l'imparabile e non esista altro di cui occuparsi.

[IMG]http://www.***[/IMG]

[_Magellano_]

Originariamente inviato da columbia83

Non spostare il discorso.

Il "posso solo immaginare come sia al sud" è la frase su cui ho basato la mia risposta, frase che denota certi preconcetti. Che poi tu sia di una ragione o dell'altra ha poca attinenza con la frase da me evidenziata.

Hai ragione ho dei pessimi preconcetti,in realtà noi tutti ignoriamo che in una qualsiasi regione del sud ci siano giustizia,legalità o meritocrazia.
Fai come preferisci francamente,se ti senti offeso da fatti di cui abbiamo la prova ogni volta che si hanno risultati di indagini vuol dire che hai la cosa di paglia.
Che al sud profondo le cose vadano male penso sia ovvio anche ai muri,questo non vuol dire che siano "sbagliate" le persone ma la località.
E per tornare al tema che ci sia un malcostume anche nell'istruzione(cosi come nella sanità tanto per dirne un altra) non mi sembra poi cosi remota come possibilità se già è evidente in parti meno problematiche da quei punti di vista come appunto la mia che di problemi ne abvrebbe.

[columbia83]

Il malcostume, la mafia e quanto altro, non dovrebbero per forza portare a pensare che al sud non possano esserci le capacità dei singoli tanto quanto al centro o al nord.

[laico79]

Anche se è O.T. molto spesso si confonde l'inadeguatezza delle strutture con la preparazione degli studenti. Guardando la classifica delle uni lo scorso anno ho letto un articolo nella quale si dice che nella qualità dei laureati al primo posto c'è il politecnico di bari... non quello di milano o torino.
Metto il link all'articolo:
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...ta-la-lum.html

[entanglement]

oh non è soltanto un entanglement qualsiasi a pensarla sta cosa
faccio riferimento a

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=102

[zerothehero]

Ah, le furbate hanno le gambucce corte.

Al sud c'è anche un numero abnorme di 100 e lode, dati a pioggia.

Senza parlare delle abilitazioni regionali dei presidi..criteri più rigidi al nord, più lassi al sud.

[zerothehero]

http://www.corriere.it/cronache/09_a...4f02aabc.shtml