I bambini delle medie sono più bravi al Sud

[LUVІ]

O no? Si, ma gli altri "nun ce vonno sta"

http://www.repubblica.it/2009/08/sez...ridionali.html

La valutazione della prova nazionale svolta da tutti gli studenti di terza media
Ne uscirebbero in testa i meridionali, ma i dati sono stati "aggiustati"
Test Invalsi, i più bravi al Sud
"Ma hanno copiato" e vince il Nord
La decisione dopo il riscontro di "anomalie" che dimostrerebbero
"comportamenti opportunistici". Così la graduatoria è stata invertita
di SALVO INTRAVAIA

Gli studenti meridionali sono i più bravi d'Italia. Anzi, no: sono i più scarsi perché, nel compilare il test nazionale, hanno copiato o i prof li hanno aiutati. E' questa la prima lettura del report appena pubblicato dall'Invasi (l'Istituto nazionale di valutazione del sistema scolastico nazionale) sul test a carattere nazionale, che gli studenti di terza media hanno compilato durante l'esame finale di giugno. Il punteggio "grezzo" per area geografica non lascia spazio a dubbi: in Italiano sono in testa i ragazzini del Centro seguiti da quelli meridionali, ultimi si piazzano gli alunni delle regioni del Nord. In Matematica per gli studenti meridionali le cose vanno ancora meglio: sono in testa, seguiti da quelli e del Centro e dai compagni settentrionali.

Ma, secondo l'Invalsi, le prove compilate dai ragazzini delle regioni al di sotto della Capitale sono "anomali". "Ad un primo sguardo - si legge nel rapporto - i risultati complessivi sia della prova d'italiano che di quella di matematica non sembrano mettere in luce differenze molto rilevanti all'interno del Paese. In entrambe le sezioni della Prova nazionale il Nord, inteso nel suo complesso, sembra conseguire risultati leggermente inferiori al resto del Paese, mentre le restanti aree non paiono differire in modo significativo". Possibile? Ed ecco che i dati si invertono.

"Ancor prima di analizzare i dati presentati nelle tavole - continua il dossier - è importante verificare se ed in quale misura i risultati rilevati diano qualche indicazione di comportamenti opportunistici". In poche parole: di prof che aiutano gli allievi nelle risposte o di studenti che si aiutano copiando ed insegnanti che stanno a guardare. Ma non si era detto che al Nord ci sono tantissimi (troppi) professori meridionali? Al Nord i prof meridionali non aiutano gli studenti e al Sud gli stessi "terroni", per usare un vocabolo che sta a cuore agli esponenti del Carroccio, danno una mano ai propri alunni? O è anche possibile ipotizzare che gli alunni del Sud sono più furbi di quelli del resto d'Italia?

Ma, se la matematica non è un'opinione, i dati vanno sgrossati dalle furberie. "Il suddetto controllo - spiegano dall'Invalsi - è stato effettuato adottando una metodologia statistica articolata e analitica volta all'individuazione dei dati anomali e della loro conseguente correzione (hard clustering)". Ma anche applicando la complessa metodologia statistica i conti non tornano. "Tuttavia - proseguono gli esperti - , questo metodo non supera totalmente il problema della presenza dei dati anomali e non è in grado di tenere conto di nuance diverse con le quali le anomalie si possono presentare".

Ed ecco la soluzione al dilemma. "Per questa ragione è stata adottato un 'approccio sfuocato' (fuzzy logic) in grado di fornire ad ogni studente un coefficiente di correzione attenuando così in maniera considerevole l'incidenza di comportamenti opportunistici". Solo dopo la complicata elaborazione dei dati si giunge alla tabella dei "punteggi medi corretti". Che, finalmente, ristabilisce i reali valori in campo: primi i ragazzini nel Nord, secondi i compagni del Centro e buoni ultimi quelli del Sud.
(10 agosto 2009)

MA LOL!!!!

[lishi]

ma sopratutto ci vuole tutto questo impegno per dire che alcuni alunni hanno il pene più lungo?

[Fil9998]

iddio solo sa come vengono taroccate le statistiche economiche di sto paese ...

[dave4mame]

prego, divertitevi con la statisticanza...

http://olimpiadi.dm.unibo.it/

sono le ultime olimpiadi della matematica (alunni superiori, a dire il vero)

[Scalor]

semplice se si vogliono giudicare le persone bisogna adottare lo stesso metro, e siccome il metro di valutazione varia da zona a zona, le classifiche vanno " interpretate " come diceva un mio vecchio prof di matematica ..... i numeri finali non dicono nulla bisogna vedere come sono stati ricavati ! e aveva ragione !

[fabioleroy]

Originariamente inviato da Scalor

semplice se si vogliono giudicare le persone bisogna adottare lo stesso metro, e siccome il metro di valutazione varia da zona a zona, le classifiche vanno " interpretate " come diceva un mio vecchio prof di matematica ..... i numeri finali non dicono nulla bisogna vedere come sono stati ricavati ! e aveva ragione !

L'articolo poi finisce in questo modo:

E se l'anomalia venisse spiegata diversamente? Nelle elaborazioni Invalsi i risultati vengono anche disaggregati in base all'origine degli alunni: italiani (autoctoni) o non italiani. I punteggi degli alunni stranieri, anche per via del test di lingua italiana, sono di gran lunga inferiori a quelli dei coetanei nostrani. E siccome nelle regioni settentrionali la percentuale di alunni stranieri è sei volte superiore a quella delle regioni meridionali. Perché i migliori risultati del Sud devono essere attribuiti a comportamenti anomali e non alla minore presenza di alunni stranieri?

Piuttosto, sulla base di quali dati hanno ipotizzato che i professori al meridione abbiano aiutato i bambini?

[columbia83]

Originariamente inviato da fabioleroy

Piuttosto, sulla base di quali dati hanno ipotizzato che i professori al meridione abbiano aiutato i bambini?

Ma di sicuro su basi scientifiche.

Per esempio avranno creato una regressione con una variabile dummy sull'essere o meno terroni.

[Fradetti]

Originariamente inviato da fabioleroy

Piuttosto, sulla base di quali dati hanno ipotizzato che i professori al meridione abbiano aiutato i bambini?

dati empirici?

cmq allora dovete dare un premio alla gelmini che è andata a far l'esame al sud perchè è più difficile

[Mythical Ork]

Sono usciti i dati Invalsi:

Situazione 1: I dati dei ragazzi del Nord sono di gran lunga superiori a quelli del Centro-Sud

Considerazioni: Come ormai da anni si fa... il forte traino dell'economia e della produttività del Nord d'Italia, si riflette anche nell'irrigidimento della condotta, il che tende a produrre risultati eccellenti nei nostri ragazzi... Bossi è felice


Situazione 2: Situazione quasi alla pari, ma i ragazzi del Sud tendono a spiccare rispetto a quelli del Nord

Considerazioni: Come era prevedibile... l'alta sfera di corruzione che da anni opera e uccide tutte le regioni meridionali... si riflette anche in questi "test", dove il risultato dimostra in maniera lapalissiana... di come i ragazzi siano abituati a copiare ed "essere aiutati" dai docenti del Sud Italia




Orlando

[fransys]

Puerili e ridicoli. Presuntuosi al punto di non accettare i risultati. Il complotto!

[_Magellano_]

Io sto nel Lazio e ad ogni maturità fioccano i 100 a gente che manco sa chi sia Verga ne abbia nozioni di matematica accettabili per la terza media,posso solo immaginare come sia al sud.
Mi sa hanno preso esempio dalla mia insegnante che siccome un ragazzo rom(che passava tutte le lezioni in bagno o in cortile) veniva da un ambiente svantaggiato per aiutarlo gli metteva il massimo dei voti,"cosi entrava all'università",poi magari entrava quello e non entrava uno con un 95 sudato e meritato.
Per il resto mythycal ork ha parlato bene sulle seconde considerazioni delle quali ho riscontro personale e da conoscenti,e ripeto io non sto certo a nord per cui non ha ragione di difendere ogni nordista.
Fra l'altro in questo modo si penalizzano i veri studenti del sud che il voto se lo sono guadagnato ma vengono passati ai raggi per assicurarsi sia davvero meritato.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io sto nel Lazio e ad ogni maturità fioccano i 100 a gente che manco sa chi sia Verga ne abbia nozioni di matematica accettabili per la terza media,posso solo immaginare come sia al sud.
Mi sa hanno preso esempio dalla mia insegnante che siccome un ragazzo rom(che passava tutte le lezioni in bagno o in cortile) veniva da un ambiente svantaggiato per aiutarlo gli metteva il massimo dei voti,"cosi entrava all'università",poi magari entrava quello e non entrava uno con un 95 sudato e meritato.
Per il resto mythycal ork ha parlato bene sulle seconde considerazioni delle quali ho riscontro personale e da conoscenti,e ripeto io non sto certo a nord per cui non ha ragione di difendere ogni nordista.
Fra l'altro in questo modo si penalizzano i veri studenti del sud che il voto se lo sono guadagnato ma vengono passati ai raggi per assicurarsi sia davvero meritato.

Ma il mio era ironico... nel senso che comunque giri la fritttata non ha senso fare questi test... perchè ho dicono che il nord è migliore, oppure dicono che il test mente perchè il nord risulta svantaggiato...

Che ci siano comuqnue fenomeni di copiature e regalo di voti, non lo metto in dubbio... ma fare di tutto l'erba un fascio e relegarlo solo a un terzo dell'italia... questo no!

Ciao
Orlando

[razzoman]

parlo per esperienza personale, ho fatto la prima,la seconda e metà terza media a Torino ( una scuola che è considerata una delle migliori del Piemonte) e successivamente mi sono trasferito in una città piccola della Sicilia,sono rimasto scioccato . Ero indietro in tutte le materie (specialmente in matematica) ed escludendo uno o due ragazzi erano tutti a un buon livello (diversamente del nord)

[stbarlet]

Beh ragazzi.. Siamo d'accordo sul fatto che i metodi di valutazione siano differente fra nord e sud, ma vi invito a farvi un giro nei licei "padani" . La situazione è preoccupante..E non parliamo delle università, su cui è meglio che non metta parola, perchè mi verrebbe l'ulcera.

[columbia83]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io sto nel Lazio e ad ogni maturità fioccano i 100 a gente che manco sa chi sia Verga ne abbia nozioni di matematica accettabili per la terza media,posso solo immaginare come sia al sud.

Ma su quale criterio dici una cosa del genere?

Sei convinto che al Sud siamo una massa di ignoranti?


Ma piantiamola con questi pregiudizi e con le generalizzazioni.

[M@gic]

Originariamente inviato da LUVІ

Ed ecco la soluzione al dilemma. "Per questa ragione è stata adottato un 'approccio sfuocato' (fuzzy logic) in grado di fornire ad ogni studente un coefficiente di correzione attenuando così in maniera considerevole l'incidenza di comportamenti opportunistici". Solo dopo la complicata elaborazione dei dati si giunge alla tabella dei "punteggi medi corretti". Che, finalmente, ristabilisce i reali valori in campo: primi i ragazzini nel Nord, secondi i compagni del Centro e buoni ultimi quelli del Sud.
(10 agosto 2009)

MA LOL!!!!

EEEHH??

[FabioGreggio]

che palla ste gare a chi ce l'ha più duro tra nord e sud.
Io sono per l'est e ovest.
E per il sopra e sotto.

Sia chiaro, io sto sopra.

fg

[dreadknight]

i dati sono esatti, si sa che noi terroni sappiamo a malapena maneggiare una clava

[frankytop]

Originariamente inviato da dreadknight

i dati sono esatti, si sa che noi terroni sappiamo a malapena maneggiare una clava

Ma no,non esagerare,la clava la sapete maneggiare bene.Eh si.

[@less@ndro]

che sondaggi del cavolo.