Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Giochi > Giochi per PC

Insta360 Link 2 Pro e 2C Pro: le webcam 4K che ti seguono, anche con gimbal integrata
Insta360 Link 2 Pro e 2C Pro: le webcam 4K che ti seguono, anche con gimbal integrata
Le webcam Insta360 Link 2 Pro e Link 2C Pro sono una proposta di fascia alta per chi cerca qualità 4K e tracciamento automatico del soggetto senza ricorrere a configurazioni complesse. Entrambi i modelli condividono sensore, ottiche e funzionalità audio avanzate, differenziandosi per il sistema di tracciamento: gimbal a due assi sul modello Link 2 Pro, soluzione digitale sul 2C Pro
Motorola edge 70: lo smartphone ultrasottile che non rinuncia a batteria e concretezza
Motorola edge 70: lo smartphone ultrasottile che non rinuncia a batteria e concretezza
Motorola edge 70 porta il concetto di smartphone ultrasottile su un terreno più concreto e accessibile: abbina uno spessore sotto i 6 mm a una batteria di capacità relativamente elevata, un display pOLED da 6,7 pollici e un comparto fotografico triplo da 50 MP. Non punta ai record di potenza, ma si configura come alternativa più pragmatica rispetto ai modelli sottili più costosi di Samsung e Apple
Display, mini PC, periferiche e networking: le novità ASUS al CES 2026
Display, mini PC, periferiche e networking: le novità ASUS al CES 2026
Sono molte le novità che ASUS ha scelto di presentare al CES 2026 di Las Vegas, partendo da una gamma di soluzioni NUC con varie opzioni di processore passando sino agli schermi gaming con tecnologia OLED. Il tutto senza dimenticare le periferiche di input della gamma ROG e le soluzioni legate alla connettività domestica
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 05-08-2009, 15:44   #1241
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
E se li vendono a sti prezzi vuol dire che hanno ancora margini di guadagno,evidentemente
Nella maggior parte dei casi, no. Perché li regalano allora? Perché i negozianti pagano le tasse sul magazzino, e sul prezzo di vendita del gioco. Se non vende più, dopo un po' lo ribassano tantissimo perché spendono meno a regalarlo a quei prezzi che a pagarci sopra le tasse per tenerlo fermo in magazzino. Nella maggior parte dei casi, è il distributore stesso che fa queste scontistiche quando il sell in è andato bene ma il sell out è fermo.

Nei casi che citi, è ancora più facile: play.com e altri siti sono situati in paradisi fiscali. Facile quando non paghi tasse fare prezzi stracciati.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 15:47   #1242
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Si ma nessuno gli dice di produrre X copie se sai che tante rimangono invendute.
Non è che il giocatore è obbligato a comprare perchè deve farti smaltire le copie.
Alla fine ti prendi un gioco su rivista a pochi euri,magari un anno dopo quando hai un pc più prestante,hai le patch e te lo godi al massimo.
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 15:48   #1243
polli079
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4635
Quote:
Originariamente inviato da GMCPape Guarda i messaggi
Nella maggior parte dei casi, no. Perché li regalano allora? Perché i negozianti pagano le tasse sul magazzino, e sul prezzo di vendita del gioco. Se non vende più, dopo un po' lo ribassano tantissimo perché spendono meno a regalarlo a quei prezzi che a pagarci sopra le tasse per tenerlo fermo in magazzino. Nella maggior parte dei casi, è il distributore stesso che fa queste scontistiche quando il sell in è andato bene ma il sell out è fermo.

Nei casi che citi, è ancora più facile: play.com e altri siti sono situati in paradisi fiscali. Facile quando non paghi tasse fare prezzi stracciati.

Pape
Vero, play è un paradiso fiscale ma una differenza di 60€ non può essere solo di tasse.
polli079 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 15:57   #1244
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Si ma nessuno gli dice di produrre X copie se sai che tante rimangono invendute.
Non è che il giocatore è obbligato a comprare perchè deve farti smaltire le copie.
Alla fine ti prendi un gioco su rivista a pochi euri,magari un anno dopo quando hai un pc più prestante,hai le patch e te lo godi al massimo.
Ma secondo te è possibile prevedere con precisione quante copie venderai di un titolo? Fosse così, sarebbe facile. E non a caso, quando i giochi vengono allegati alle riviste? Quando è stata fatta fuori la produzione del day one e dopo l'ultimo riordino dei negozianti il prodotto è fermo e non vende più. A quel punto, si prendono gli ultimi spiccioli dagli editori.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 15:59   #1245
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da polli079 Guarda i messaggi
Vero, play è un paradiso fiscale ma una differenza di 60€ non può essere solo di tasse.
Forse non hai idea di quanto siano elevate le tasse in Italia. Devi pagare l'IVA (20%), dazio, dogana, magazzino e mille altre cose che solo un commercialista capisce. E alcune tasse (tipo l'IVA) si applicano al prodotto già tassato di dogana e dazio, quindi si paga la tassa sulla tassa. E in Italia, si aggiunge pure il bollino siae (più tutti i soldi necessari per pagare quelli che lo appiccicano, uno per uno, alle confezioni). Sembra ridicolo (e lo è, sono d'accordo), ma le tasse sono un bagno di sangue per chiunque sia onesto.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:01   #1246
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Quote:
Originariamente inviato da GMCPape Guarda i messaggi
Ma secondo te è possibile prevedere con precisione quante copie venderai di un titolo? Fosse così, sarebbe facile. E non a caso, quando i giochi vengono allegati alle riviste? Quando è stata fatta fuori la produzione del day one e dopo l'ultimo riordino dei negozianti il prodotto è fermo e non vende più. A quel punto, si prendono gli ultimi spiccioli dagli editori.

Pape
Appunto che non è possibile,mica è colpa dei compratori se un gioco non vende...
Ognuno si fa dei calcoli approssimativi e produce per quello che crede di vendere.Poi se avanzano copie e devi venderle sottocosto t'attacchi,c'è poco da fare.
Alla fine i compratori al day one sono sempre quelli che ci rimettono di più.
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:02   #1247
polli079
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4635
Quote:
Originariamente inviato da GMCPape Guarda i messaggi
Forse non hai idea di quanto siano elevate le tasse in Italia. Devi pagare l'IVA (20%), dazio, dogana, magazzino e mille altre cose che solo un commercialista capisce. E alcune tasse (tipo l'IVA) si applicano al prodotto già tassato di dogana e dazio, quindi si paga la tassa sulla tassa. E in Italia, si aggiunge pure il bollino siae (più tutti i soldi necessari per pagare quelli che lo appiccicano, uno per uno, alle confezioni). Sembra ridicolo (e lo è, sono d'accordo), ma le tasse sono un bagno di sangue per chiunque sia onesto.

Pape
Che le tasse siano alte lo so, ma da 10€ a 70€ c'è una differenza di 60€ e mi sembra difficile che siano tutte tasse.
Secondo me te sei troppo di parte, tutto quello che fanno i commercianti lo vedi come giusto, corretto, dovuto, per me invece le grosse catene non sono così immacolate come vuoi far sembrare te.
Tutto personale e senza offesa.

EDIT: se poi in italia per ogni cosa ci devono mangiare in dieci e il prezzo del prodotto finale lievita bhè, quello è un'altra cosa ma non andiamo a fare discorsi di morale o simili

Ultima modifica di polli079 : 05-08-2009 alle 16:04.
polli079 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:05   #1248
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Alla fine i compratori al day one sono sempre quelli che ci rimettono di più.
Dipende. Econoimicamente è vero. Ma questo in qualsiasi settore: anche nei vestiti spesso basta aspettare i saldi per trovare lo stesso capo a molto meno. Ma nel caso dei videogiochi, io non riuscirei mai ad aspettare un calo di prezzo per giocare a GTA o un nuovo gioco Nintendo. L'altro giorno, nel terrore di non trovare più Wii Sport Resort, sono andato in negozio prima di andare in ufficio ^_^. Ovvio poi che ci sono tanti titoli che se mi gioco un paio di mesi dopo (se non un anno dopo) non muoio. Sto giocando adesso Halo 3, per dire.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:05   #1249
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Quote:
Originariamente inviato da polli079 Guarda i messaggi

EDIT: se poi in italia per ogni cosa ci devono mangiare in dieci e il prezzo del prodotto finale lievita bhè, quello è un'altra cosa ma non andiamo a fare discorsi di morale o simili
Beh,mi pare ormai cosa cognita a tutti che più intermediari ci sono e più il prezzo lievita
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:06   #1250
HexDEF6
Senior Member
 
L'Avatar di HexDEF6
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Trento
Messaggi: 5917
Quote:
Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
Riprendo questo mio post per un "update", in quanto vi racconto quanto ho visto oggi in un negozio...
Premessa: come già detto sopra, io vivo in un paesino... il primo negozio di elettronica è a 50km... non esistono gamestop in tutta la provincia e l'unico negozio di soli videogiochi che c'era (Fantasy) è fallito qualche anno fa...
Quindi fino alla "scoperta" degli shop esteri, l'unico mezzo per non ricorrere alla pirateria, per me, era aspettare gli allegati delle riviste (che tra l'altro non sempre arrivano)... quindi potete ben immaginare quanto siano fondamentali per quanto mi riguarda gli shop on-line...

Bene, detto questo, oggi sono andato a Trento e più precisamente in uno dei più grandi negozi di elettronica della città (non il medi@w°rld) perché mi serviva una chiavetta BT... già che c'ero ho dato un'occhiata al reparto videogiochi per vedere un po' come stavano le cose, specie sui giochi datati, oggetto spesso di offerte davvero convenienti on-line... ebbene:
- Street fighter 4: 65 € (preso a 22 € da play.com)
- Far Cry 2: 70 € (SETTANTAAA!) (preso a 10 € da play.com)
- Bioshock: 50€ (preso a 12€ su play.com)
- GTA4: 60 € (preso a 15 € da thehut)
- Pes2009: 50€ (non l'ho mai preso perché aborro il calcio )
- Stalker SoC: 55€ (preso a 8/9 € da thehut)

e altri che non ricordo.... boh... robe DA PAZZI!!!
Io sono un esempio vivente di: "un giusto prezzo combatte la pirateria", ma evidentemente qua in Italia non ci si vuole proprio provare...
eccomi a farti compagnia... il giorno che ho visto la luce e' stato quando ho visto al fantasy un'espansione di battlefield 1942 e 45 euro... da play a 9 sterline... non ho piu' comprato giochi in Italia da allora (e prima da buon studente andavo avanti con la rivendita dei giochi sempre al suddetto negozio)

Quote:
Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
Ma certo, per fortuna che ci sono i Gamestop in Italia.... il problema è che qua, nella mia intera regione, di Gamestop manco l'ombra!
sei un po arretrato! ce ne sono 2 a Trento (uno in centro e un al bren center o top center... non ricordo mai) non che abbiano prezzi decenti secondo me... ma ogni tanto ci faccio un salto
__________________
Linux User #272700 >+++++++++[<+++++++++>-]<+.++.>++++[<---->-]<++.+++++++.
HOWTO: SSH Firewall e DMZ
ɐɹdosoʇʇos oʇuǝs ıɯ

Ultima modifica di HexDEF6 : 05-08-2009 alle 16:09.
HexDEF6 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:07   #1251
ilguercio
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 7806
Quote:
Originariamente inviato da GMCPape Guarda i messaggi
Dipende. Econoimicamente è vero. Ma questo in qualsiasi settore: anche nei vestiti spesso basta aspettare i saldi per trovare lo stesso capo a molto meno. Ma nel caso dei videogiochi, io non riuscirei mai ad aspettare un calo di prezzo per giocare a GTA o un nuovo gioco Nintendo. L'altro giorno, nel terrore di non trovare più Wii Sport Resort, sono andato in negozio prima di andare in ufficio ^_^. Ovvio poi che ci sono tanti titoli che se mi gioco un paio di mesi dopo (se non un anno dopo) non muoio. Sto giocando adesso Halo 3, per dire.

Pape
Certo,se sei un'appassionatissimo(e magari hai un pc con i controkaiser) ti compri tutto al day one,te lo spolpi e magari a volte lo rivendi pure.Però ti becchi tutti gli eventuali difetti di gioventù del prodotto e paghi "tanto".
Per me che non sono un giocatore assiduissimo va bene aspettare un annetto e trovare i giochi nelle riviste o in rete.
Che poi il gioco che prendo a 10 euro son sicuro che mi rimane,quello che compro a 60,invece,magari ho tanta fretta di venderlo cosi prendo e gioco altro.
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:10   #1252
polli079
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4635
Quote:
Originariamente inviato da ilguercio Guarda i messaggi
Beh,mi pare ormai cosa cognita a tutti che più intermediari ci sono e più il prezzo lievita
Si quello è ovvio ma da 10€ a 70€ la differenza è troppo elevata, considerando poi che anche nella stessa italia lo stesso gioco probabilmente si trovava a meno di 70€ il rincaro che ci ha messo il Mw di quanto è alla fine?
Che il Mw possa mettere il prezzo che vuole è vero e sono affari suoi ma non giustifichiamo poi il prezzo con il "siamo in italia".
polli079 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:11   #1253
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da polli079 Guarda i messaggi
Che le tasse siano alte lo so, ma da 10€ a 70€ c'è una differenza di 60€ e mi sembra difficile che siano tutte tasse.
Secondo me te sei troppo di parte, tutto quello che fanno i commercianti lo vedi come giusto, corretto, dovuto, per me invece le grosse catene non sono così immacolate come vuoi far sembrare te.
Tutto personale e senza offesa.
Se non ci fossero le grandi catene, sarebbe ancora peggio: chiedetelo a chi invece di vivere a milano o roma vive nei paesini sperduti quanto gli fanno pagare i giochi i negozianti. A un anno dall'uscita. I grossi gruppi sono la fortuna degli utenti: possono (e fanno) prezzo solitamente più convenienti dei semplici negozietti grazie alle enormi quantità di merce che acquistano. Non a caso, di negozi di VG ormai non ne vedo praticamente più nelle grosse città: i pochi che c'erano, non riuscivano a reggere la concorrenza proprio perché non potevano fare le offertone con l'usato né permettersi di guadagnare una manciata di euro su ogni pezzo, come invece fanno MW o Gamestop.

Detto questo, ovvio che non sono solo le tasse il problema: se invece di comprare 100 pezzi ne compri 20.000 è ovvio che il produttore ti farà un enorme sconto, e che potrai venderli a meno. Il concetto di play.com è quello: compra in quantità ottenendo quindi prezzi da distributore e non da negoziante, e in più non paga le carissime tasse. Se poi non credi a me per queste ultime, puoi verificare chiedendo a un negoziante quanto ti costerebbe il videogioco se lui non pagasse IVA dogana, dazio e via dicendo. Potresti rimanere sorpreso dalla risposta ^_^

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:22   #1254
polli079
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4635
Quote:
Originariamente inviato da GMCPape Guarda i messaggi
Se non ci fossero le grandi catene, sarebbe ancora peggio: chiedetelo a chi invece di vivere a milano o roma vive nei paesini sperduti quanto gli fanno pagare i giochi i negozianti. A un anno dall'uscita. I grossi gruppi sono la fortuna degli utenti: possono (e fanno) prezzo solitamente più convenienti dei semplici negozietti grazie alle enormi quantità di merce che acquistano. Non a caso, di negozi di VG ormai non ne vedo praticamente più nelle grosse città: i pochi che c'erano, non riuscivano a reggere la concorrenza proprio perché non potevano fare le offertone con l'usato né permettersi di guadagnare una manciata di euro su ogni pezzo, come invece fanno MW o Gamestop.

Detto questo, ovvio che non sono solo le tasse il problema: se invece di comprare 100 pezzi ne compri 20.000 è ovvio che il produttore ti farà un enorme sconto, e che potrai venderli a meno. Il concetto di play.com è quello: compra in quantità ottenendo quindi prezzi da distributore e non da negoziante, e in più non paga le carissime tasse. Se poi non credi a me per queste ultime, puoi verificare chiedendo a un negoziante quanto ti costerebbe il videogioco se lui non pagasse IVA dogana, dazio e via dicendo. Potresti rimanere sorpreso dalla risposta ^_^

Pape
Così è un altro discorso ma certo è che non dipende solo dal prezzo la "vittoria" di una grande catena, ma anche da altri fattori come ad esempio la posizione della "grande catena" rispetto al negozietto.
Non è questione di credere a te, è semplicemente che ormai in italia ogni prezzo giudicato alto dai consumatori è difeso dalla scusa "le tasse sono alte", poi non passa però giorno dove non salta fuori l'imprenditore che dichiara 18.000€ all'anno ma ha porsche e ville sparse in tutta italia.
polli079 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:24   #1255
legione2
Senior Member
 
L'Avatar di legione2
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Roma
Messaggi: 910
Quote:
Originariamente inviato da GMCPape
Ovvio. Ma se guadagnassero di più, credi che non se ne fotterebbero degli intermediari? Io sono sicuro di sì.
C'ho messo un po', ma alla fine l'ho trovato (appro, se mettessi un avatar i tuoi messaggi sarebbero più visibili).
Quoto quanto detto da te stesso medesimo:

Quote:
Originariamente inviato da GMCPape
Se MediaWorld ti dice che non ti compra il gioco, le tue azioni crollano in 10 secondi. Nessun publisher è tanto pazzo da mettersi contro Mediaworld, o Toys R US o chi vuoi: vendono il 90% del totale... chi è tanto idiota da litigarci? Guarda cosa è successo solo in Italia quando Mediaworld e Saturn si sono arrabbiati con l'ex direttore di Sony Italia: hanno fatto uscire la PS3 il giorno prima. E, per l'appunto, il direttore è ex :-)
Data 30-07-2009, ore 14:10, pagina 23 di questo Topic.
Stai cadendo in diretta contraddizione con quello che tu stesso hai detto.

Quote:
Racket? Mica impongono a Valve di vendergli i giochi.
In base a quanto tu stesso hai affermato, invece, lo fanno.

Quote:
Se una cosa non viene fatta, spesso è perché non conviene. O credi che tutti i dirigenti di azienda siano dei mentecatti incapaci che non hanno l'intelligenza del 14enne medio del forum?
Io credo che semplicemente quando un'industria, che sia videoludica, farmaceutica, energetica o quello che vuoi, cominci a muovere somme importanti, entrino in gioco meccanismi che tutelano poche persone potenti a discapito dei consumatori.
Benvenuto nel ventunesimo secolo.

Quote:
La differenza fra me e te è che io per un distributore ci ho lavorato.
Ah ok, almeno mi spiego la tua mancanza di parzialità.

Quote:
So mediamente quanto costa un prodotto al distributore, quanto costa al negoziante e quanto ci guadagna ciascuno da ogni titolo venduto. E il 20% del prezzo finale è solo di tasse.
A parte che non credo che mettere a disposizione un prodotto online si paghi l'IVA, o quantomeno non per intero, comunque anche fosse, un 20% di 60 milioni di euro sono sono 5 milioni, il che lascia un margine netto di 15 milioni di euro. Un guadagno comunque stratosferico, le tasse non cambiano proprio nulla.

Quote:
Ma secondo te è possibile prevedere con precisione quante copie venderai di un titolo?
Con precisione no, con buona approssimazione assolutamente si.
NESSUNO investe 30 milioni di euro (o di dollari o di quello che ti pare) nella produzione di un gioco se non è convinto di guadagnarci su almeno il doppio.
__________________
Quote:
Originariamente inviato da Xilema Guarda i messaggi
Mmm, se Darkless dice che è brutto allora vuol dire che ha delle grandi potenzialità

Ultima modifica di legione2 : 05-08-2009 alle 16:27.
legione2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:29   #1256
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da polli079 Guarda i messaggi
Così è un altro discorso ma certo è che non dipende solo dal prezzo la "vittoria" di una grande catena, ma anche da altri fattori come ad esempio la posizione della "grande catena" rispetto al negozietto.
Non è questione di credere a te, è semplicemente che ormai in italia ogni prezzo giudicato alto dai consumatori è difeso dalla scusa "le tasse sono alte", poi non passa però giorno dove non salta fuori l'imprenditore che dichiara 18.000€ all'anno ma ha porsche e ville sparse in tutta italia.
è anche per quello che preferisco le grandi catene: sono troppo controllate per permettersi di sgarrare con le tasse. E non a caso, raramente ci sono stati scandali finanziari per tali catene, al contrario dei tantissimi imprenditori come quelli che citi. Per dirti che mi è capitato di portare al gamestop giochi ancora incellofanati, che mi avevano regalato e di cui non me ne poteva fregare di meno, e che venivano aperti sotto i miei occhi. Certi negozianti, li avrebbero venduti senza scrupolo come nuovi, mentre nei gamespot sono molto corretti sotto questo profilo. Però una cosa è vera: in Italia gli onesti hanno vita dura, proprio perché le tasse sono vergognosamente alte. Cosa che ovviamente non giustifica l'evasione, sia chiaro, ma spiega perché anche gli onesti più di tanto non riescano a far scendere i prezzi.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 16:38   #1257
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da legione2 Guarda i messaggi
C'ho messo un po', ma alla fine l'ho trovato (appro, se mettessi un avatar i tuoi messaggi sarebbero più visibili).
Quoto quanto detto da te stesso medesimo:



Data 30-07-2009, ore 14:10, pagina 23 di questo Topic.
Stai cadendo in diretta contraddizione con quello che tu stesso hai detto.
Che contraddizione è? Ci vedi qualcosa di illegale in quel comportamento? è la normalità, in tutti i paesi del mondo. Si chiama "economia", "legge di mercato", quello che vuoi. Ma non racket. O pensi che MW sia obbligata moralmente a comprare i giochi di chiunque glieli venda senza poter trattare sulle condizioni?



Quote:
Io credo che semplicemente quando un'industria, che sia videoludica, farmaceutica, energetica o quello che vuoi, cominci a muovere somme importanti, entrino in gioco meccanismi che tutelano poche persone potenti a discapito dei consumatori.
Benvenuto nel ventunesimo secolo.
Se mi parli di industria farmaceutica, di assicurazioni o comunque di beni essenziali, mi trovi d'accordo. Quando si parla di oggetti futili o di lusso, sino a che i consumatori non sono truffati non ci vedo problemi a fare i prezzi che il produttore decide. NOn muore nessuno se non gioca a doom. Ne muoiono tanti se non si possono permettere le medicine.


Quote:
Ah ok, almeno mi spiego la tua mancanza di parzialità.
Io la chiamo visione d'insieme: ho lavorato sia come distributore, sia come giornalista. E sono un acquirente assiduo di VG. Insomma: vedo il mercato da tutte le parti. Tu, solo da quella dell'acquirente ^_^

Quote:
A parte che non credo che mettere a disposizione un prodotto online si paghi l'IVA, o quantomeno non per intero, comunque anche fosse, un 20% di 60 milioni di euro sono sono 5 milioni, il che lascia un margine netto di 15 milioni di euro. Un guadagno comunque stratosferico, le tasse non cambiano proprio nulla.
L'IVA la paghi tutta, anche se vendi online. Poi da quello che guadagni, tolta l'iva, devi togliere un altro 30/50% di tasse. quindi i 15 diventano 10/11. Se guadagni quelle cifre, non puoi certo investirne 20 (ma nemmeno 8) nello sviluppo.


Quote:
Con precisione no, con buona approssimazione assolutamente si.
NESSUNO investe 30 milioni di euro (o di dollari o di quello che ti pare) nella produzione di un gioco se non è convinto di guadagnarci su almeno il doppio.

E se il gioco non viene come dovrebbe? Se i ritardi (che non mancano mai) aumentano le spese in maniera incontrollata? E se ilo giorno prima dell'uscita nei negozi qualcuno te lo mette sul P2P fottendoti copie?
Ovvio che investono 30 milioni convinti di farne molti di più, ma la convinzione non rende le cose reali. Anzi, nella maggior parte dei casi, le cose vanno peggio del previsto.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 17:01   #1258
legione2
Senior Member
 
L'Avatar di legione2
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Roma
Messaggi: 910
Quote:
Che contraddizione è?
Prima dici che Mediaworld e simili usano la propria posizione di predominio sulla distribuzione per dissuadere le SH dal distribuire via rete i prodotti.

Poi dici che la cosa non prende piede perchè la gente non vuole, altrimenti le SH lo farebbero.

Guarda non c'è nulla di male nello sbagliare eh, tutti lo fanno. L'importante è capirlo e andare avanti nella discussione.

Quote:
Se mi parli di industria farmaceutica, di assicurazioni o comunque di beni essenziali, mi trovi d'accordo. Quando si parla di oggetti futili o di lusso, sino a che i consumatori non sono truffati non ci vedo problemi a fare i prezzi che il produttore decide. NOn muore nessuno se non gioca a doom. Ne muoiono tanti se non si possono permettere le medicine.
Il discorso non c'entra nulla col bene trattato, c'entra con la massa di soldi che smuove. La speculazione internazionale non si fa certo sui mercati di nicchia, ma su quelli che impattano la massa (e che quindi sono più redditizi), come è dicventato negli ultimi 20 anni il mercato dei videoame. Il mercato DEVE essere liberlaizzato, i giochi DEVONO essere venduti a prezzi popolari via rete al day one, poi vedi come i consumatori fanno la loro scelta e gli intermediari vengono fatti fuori.

Quote:
Io la chiamo visione d'insieme: ho lavorato sia come distributore, sia come giornalista. E sono un acquirente assiduo di VG. Insomma: vedo il mercato da tutte le parti. Tu, solo da quella dell'acquirente ^_^
Non ho mai letto un tuo intervento dove cercavi di tutelare gli acquirenti. Un conto è visione di insieme, un conto è fare di tutto per cercare di supportare le proprie tesi senza prendere in considerazione quelle degli altri come fai tu.

Quote:
L'IVA la paghi tutta, anche se vendi online. Poi da quello che guadagni, tolta l'iva, devi togliere un altro 30/50% di tasse. quindi i 15 diventano 10/11. Se guadagni quelle cifre, non puoi certo investirne 20 (ma nemmeno 8) nello sviluppo.
Mi citeresti le fonti?

Quote:
E se il gioco non viene come dovrebbe? Se i ritardi (che non mancano mai) aumentano le spese in maniera incontrollata? E se ilo giorno prima dell'uscita nei negozi qualcuno te lo mette sul P2P fottendoti copie?
Ovvio che investono 30 milioni convinti di farne molti di più, ma la convinzione non rende le cose reali. Anzi, nella maggior parte dei casi, le cose vanno peggio del previsto.

Pape
Sono tutte eccezioni. Infatti ho parlato di buona approssimazione, non di certezza. Se un gioco non ha molte speranze di vendere milioni di copie e costa 30 milioni di euro, nessuno lo produce.
__________________
Quote:
Originariamente inviato da Xilema Guarda i messaggi
Mmm, se Darkless dice che è brutto allora vuol dire che ha delle grandi potenzialità
legione2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 17:12   #1259
Dobermann75
Senior Member
 
L'Avatar di Dobermann75
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Bergamo
Messaggi: 3785
Quote:
Originariamente inviato da Er Monnezza Guarda i messaggi
conosco anche io uno senza soldi (un dentista ) che scarica in quantità industriale, ha riempito il secondo piano della casa di scaffali pieni di cd e dvd, si è fatto una collezione mostruosa
ci vorrebbe il "dentista pirata" così capisce che il lavoro degli altri non si scarica a gratis dalla rete....
__________________
CoolerMaster 690II window/ Corsair HX650W/ Asrock P67 Ext.6/ Intel i7-2600k@..../Thermalright Venomous xblack/ 8 gb GSkill Ripjaws-X F3-17000CL7D/ Point of View Gtx 570/ Corsair F115/ WD caviar black 1Tb/ Lg dvd-rw/ Logitech K340&G700 &Z3 2.1/ win7 pro64bit/ Benq EW2430 mva-led - Sony Vaio VPCEA1S1E - Canon5d MkII + Ef lens
Dobermann75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2009, 17:22   #1260
Alberto Falchi
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 4826
Quote:
Originariamente inviato da legione2 Guarda i messaggi
Prima dici che Mediaworld e simili usano la propria posizione di predominio sulla distribuzione per dissuadere le SH dal distribuire via rete i prodotti.
Hai proprio problemi di comprendonio, eh? Non ho MAI detto una simile idiozia. Ho detto che se Valve vendesse su Steam a prezzi inferiori, allora MW GIUSTAMENTE si arrabbierebbe. Se Valve vuol vendere online, lo può fare e nessuno glielo impedisce. Se vuole abbassare i prezzi online, può farlo. Però sa che non potrà più contare sull'appoggio di MW e simili. E mi sembra il minimo.,

Quote:
Il discorso non c'entra nulla col bene trattato, c'entra con la massa di soldi che smuove. La speculazione internazionale non si fa certo sui mercati di nicchia, ma su quelli che impattano la massa (e che quindi sono più redditizi), come è dicventato negli ultimi 20 anni il mercato dei videoame. Il mercato DEVE essere liberlaizzato, i giochi DEVONO essere venduti a prezzi popolari via rete al day one, poi vedi come i consumatori fanno la loro scelta e gli intermediari vengono fatti fuori.
Ma che diavolo stai dicendo? Sai cosa significa "speculazione"? Sai cosa significa "liberalizzare un mercato"? E soprattutto, sai che il mercato dei VG è ricco di prodotti da ogni prezzo, dai 3/4 euro delle riviste ai 70 degli ultimi hit, passando per i 10 del cestone e i 20 delle budget. COme vedi, il mercato è libero con prezzi non popolari, ma stracciati. Ma tu, cucciolo, vuoi pagare un cazzo le ultime release perché non hai pazienza di aspettare, perché hai diritto di giocare. Ma per piacere...


Quote:
Non ho mai letto un tuo intervento dove cercavi di tutelare gli acquirenti. Un conto è visione di insieme, un conto è fare di tutto per cercare di supportare le proprie tesi senza prendere in considerazione quelle degli altri come fai tu.
Perché non c'è nulla da tutelare: se il prezzo è alto, non lo compri. Non ci vedo nessun problema in questo. Se vuoi spendere oculatamente i tuoi risparmi, hai tutti i modi di informarti. E io sto dalla parte degli utenti scrivendo su una rivista e un sito delle recensioni. E non sono noto per i miei voti elevati, se ti può interessare ^_^.

Quote:
Mi citeresti le fonti?
http://www.cameradicommercio.it/
O vai da un commercialista e ti fai spiegare per bene. Se hai un lavoro, puoi capire quanto sia la tassazione di BASE solo sul reddito. In Italia, se guadagni poco ti prendono circa il 35% del reddito. Se guadagni bene. arrivano a prenderti più del 50% del reddito. E il reddito per un negoziante è quanto guadagna al netto delle spese. Cioé dopo aver pagato dazio, dogana, iva, fornitori, dipendenti e via dicendo, da quello che rimane deve togliere una cifra che oscilla fra il 35 e il 55%.


Quote:
Sono tutte eccezioni. Infatti ho parlato di buona approssimazione, non di certezza. Se un gioco non ha molte speranze di vendere milioni di copie e costa 30 milioni di euro, nessuno lo produce.
Appunto. Ma le speranze sono una cosa, ripeto. E per quanto bravi si può essere, prevedere le vendite di un gioco che uscirà fra cinque anni è difficile, anche solo perché puoi solo azzardare speculazioni su quello che sarà lo scenario fra cinque anni. Se punti le tue carte sul gioco di lancio della Playstation 4 e sony all'ultimo momento te la ritarda di 6 mesi cosa fai? Tu sei stato bravo, il gioco è pronto ma i fornitori e i dipendenti i soldi li vogliono lo stesso.

Pape
Alberto Falchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Insta360 Link 2 Pro e 2C Pro: le webcam 4K che ti seguono, anche con gimbal integrata Insta360 Link 2 Pro e 2C Pro: le webcam 4K che t...
Motorola edge 70: lo smartphone ultrasottile che non rinuncia a batteria e concretezza Motorola edge 70: lo smartphone ultrasottile che...
Display, mini PC, periferiche e networking: le novità ASUS al CES 2026 Display, mini PC, periferiche e networking: le n...
Le novità ASUS per il 2026 nel settore dei PC desktop Le novità ASUS per il 2026 nel settore de...
Le novità MSI del 2026 per i videogiocatori Le novità MSI del 2026 per i videogiocato...
Amazon aggiorna le offerte anche a metà ...
Trump elogia Microsoft: accordi con le B...
L'Unione Europea scommette sul software ...
In Cina parte la prima linea per batteri...
Un benchmark che mette in difficolt&agra...
OnePlus nella bufera a Taiwan: emesso ma...
Arriva Hyper Hosting, la nuova offerta ...
Steam non si ferma più: nuovo rec...
Venezuela, altro che petrolio: il tesoro...
EcoFlow DELTA Pro Ultra X: potenza e rap...
SK hynix: un nuovo impianto per produrre...
Facebook, cresce il furto di password co...
Tesla lancia la nuova Model Y con 7 post...
NVIDIA smentisce: nessun pagamento antic...
Il prototipo del razzo spaziale riutiliz...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:41.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v