(3d uniti) polemiche sulla Ru486

[ClauDeus]

Originariamente inviato da D.O.S.

ieri sera ho fatto un genocidio che paragonato a me Erode fa la figura del missionario della carità


ma non è tutta colpa mia .... avevo comprato un pacco famiglia di fazzolettini e mi sono accorto di alcuni Tb di pornazzi dimenticati in una copia di backup

http://www.youtube.com/watch?v=LeLv6g8ioZw

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da D.O.S.

ieri sera ho fatto un genocidio che paragonato a me Erode fa la figura del missionario della carità


ma non è tutta colpa mia .... avevo comprato un pacco famiglia di fazzolettini e mi sono accorto di alcuni Tb di pornazzi dimenticati in una copia di backup

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, la Chiesa (non i fedeli) gliela perdonerebbe (mal di pancia dei singoli preti a parte)... ma questo non chiuderebbe il discorso.
E poi è un campo minato... toccare argomenti etici per l'attuale governo è pericoloso.

Non credo sia questione di perdono.
Ma piuttosto la minaccia di quella dura presa di posizione "morale" che per ora non c'è stata, in caso Silvio non intervenga sulla questione ru486.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

A Lowi, ma smettila ..te l'ho già detto che al momento attuale non è pensabile eliminare l'aborto o renderlo illegale.

Sì ma sono morti MILIONI di UOMINI (o no allora?) perchè le donne non hanno accudito abbastanza bene il loro utero.

Insomma, decidiamoci.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma piuttosto la minaccia di quella dura presa di posizione "morale" che per ora non c'è stata, in caso Silvio non intervenga sulla questione ru486.

Già

Adesso vediamo se Silvio ha le palle.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma sono morti MILIONI di UOMINI (o no allora?) perchè le donne non hanno accudito abbastanza bene il loro utero.

Insomma, decidiamoci.

E gli uomini ?
Se fai un bagno caldo prolungato distruggi milioni di spermatozoi!

[lowenz]

Secondo la più autentica tradizione della Chiesa, mille incoerenze etiche non distruggono né il benessere, né la libertà del popolo

Lo diciamo a Sodoma e Gomorra?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

E gli uomini ?
Se fai un bagno caldo prolungato distruggi milioni di spermatozoi!

Vabbè, ma lì sono ovviamente non-zigoti, ma cellule germinali.....solo una persona biologicamente incompetente arriverebbe a condannare quello.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Vabbè, ma lì sono ovviamente non-zigoti, ma cellule germinali.....solo una persona biologicamente incompetente arriverebbe a condannare quello.

E'comunque VITA!
Sono cellule con un DNA unico (non ci sono due spermatozoi con lo stesso corredo genetico) e quindi individuale.

[Noir79]

Originariamente inviato da cdimauro

L'unica cosa comunemente accettata da tutti è che alla nascita si acquisisca lo status di uomo, con tutti i diritti e doveri annessi.

E allora perché l'aborto non è legale fino all'istante precedente alla nascita?

Siamo onesti: non è possibile determinare il momento prima del quale si è uomini, e dopo il quale non lo si è. E' inutile girare attorno alla questione.
(EDIT: chiaramente, intendevo il momento prima del quale non si è uomini, e viceversa)

[PeK]

posso dire dall'alto della mia ignoranza e presunzione che la legge dovrebbe permettere la scelta della singola persona in ogni singolo caso?

odio le imposizioni di qualunque tipo, soprattutto quelle per ideologia. siamo realisti: nessuno impone a nessuno di abortire. viceversa si vorrebbe obbligare tutti di non abortire.

e non tirate fuori le cazzate sul "è una vita!!!" che con giustificazioni "morali" del genere si fa presto a dire "quello sì, quello no..."

[Noir79]

Originariamente inviato da PeK

e non tirate fuori le cazzate sul "è una vita!!!" che con giustificazioni "morali" del genere si fa presto a dire "quello sì, quello no..."

Credo che dovresti rileggerti le ultime 3-4 pagine di discussione.
Il fatto che è una vita non è messo in dubbio da nessuno - libertà di scelta in questo caso significa libertà di uccidere.
Semmai, la scelta pragmatica è facilitata dal fatto che il nascituro non può ancora far valere le sue ragioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

E allora perché l'aborto non è legale fino all'istante precedente alla nascita?

Siamo onesti: non è possibile determinare il momento prima del quale si è uomini, e dopo il quale non lo si è. E' inutile girare attorno alla questione.
(EDIT: chiaramente, intendevo il momento prima del quale non si è uomini, e viceversa)

Perché ad un certo punto il feto da VIVO diventa VIVENTE (cioè in grado di vivere fuori dall'utero).

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché ad un certo punto il feto da VIVO diventa VIVENTE (cioè in grado di vivere fuori dall'utero).

Dai, sul serio...
Credevo stessi scherzando la prima volta che l'hai detto...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

E allora perché l'aborto non è legale fino all'istante precedente alla nascita?

Siamo onesti: non è possibile determinare il momento prima del quale si è uomini, e dopo il quale non lo si è.

Questa affermazione é eretica

Pentiti

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Noir79

Dai, sul serio...
Credevo stessi scherzando la prima volta che l'hai detto...

spiega nel merito invece di prenderlo per il culo

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

E allora perché l'aborto non è legale fino all'istante precedente alla nascita?

Siamo onesti: non è possibile determinare il momento prima del quale si è uomini, e dopo il quale non lo si è. E' inutile girare attorno alla questione.
(EDIT: chiaramente, intendevo il momento prima del quale non si è uomini, e viceversa)

La natura ha disposto che la donna faccia da incubatrice per un periodo di circa 9 mesi, durante il quale il singolo zigote viene portato in condizioni di non dover essere del tutto dipendente dalla madre, ma in quelle (se formato in maniera corretta, ovviamente) per lui di vivere e alimentarsi all'esterno di essa.

Tanto basta per definire tale il momento in cui si diventa uomini, e acquisiti anche i diritti e doveri che la legge prevede.

Prima, come tu stesso hai affermato, abbiamo un potenziale o futuro uomo.

Se tu hai una definizione di uomo che possa valere PRIMA del momento del parto, non hai che da fornirla e motivarla, cosicché, logica e giurisprudenza alla mano, ne si possa verifica eventualmente la "validità".

Per quanto riguarda l'aborto, il nostro ordinamento ha disposto che lo si possa operare anche dopo i 3 mesi, se esiste il concreto pericolo per madre e/o figlio. Ricordo che a 3 mesi il cervello è già attivo.

Qui sarebbe interessante il giudizio di qualche giurista per chiarire i termini di questa "selettività" dell'aborto.

[lowenz]

A me pare piuttosto semplice prendere come "Limite" l'angiogenesi che porta con sè la formazione degli organi

[laico79]

Originariamente inviato da Noir79

Siamo onesti: non è possibile determinare il momento prima del quale si è uomini, e dopo il quale non lo si è. E' inutile girare attorno alla questione.
(EDIT: chiaramente, intendevo il momento prima del quale non si è uomini, e viceversa)

La chiesa e voi state stabilendo che dal concepimento l'embrione è equiparabile ad un uomo, noi non stiamo facendo questa operazione. Qui si afferma solamente che la distinzione fra gli uomini e gli altri animali è la coscienza di se, la sua intelligenza. Ne un embrione ne un feto ai primi stadi hanno queste caratteristiche. Per cui il vostro definire un embrione una persona (DEFINIZIONE STABILITA UNICAMENTE DA VOI) è una violenza. Ti faccio una domanda un uomo che va incontro a morte celebrale ti risulta vivo? Se questo è vivo lo è anche l'embrione se questo è morto lo è anche l'embrione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

A me pare piuttosto semplice prendere come "Limite" l'angiogenesi che porta con sè la formazione degli organi

Io propenderei per il periodo in cui tutti gli organi sono formati e il feto, se dovesse essere "espulso", fosse in grado di sopravvivere (anche se con aiuto da parte di macchinari, eventualmente).

Ma non sono un medico e non ho idea di quando ciò sia possibile.