(3d uniti) polemiche sulla Ru486

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

Ripeto: se si usa il termine parassita in senso estensivo si arriva alla conclusione che noi siamo parassiti perchè ci nutriamo a spese di altri organismi.

Non conosci manco il concetto di parassita,a quanto pare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Non conosci manco il concetto di parassita,a quanto pare.

A quanto pare non lo conosci tu.

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

A quanto pare non lo conosci tu.

Hai internet a disposizione...

[ilguercio]

Dunque:
Le piante sono parassite rispetto al terreno,noi siamo parassiti rispetto ad animali,rocce,acqua e quant'altro.Gli animali sono parassiti rispetto ad altri animali...figo,quindi tutti siamo parassiti a quanto pare...

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Il termine "innocente", per quanto tautologico, serve a rafforzare il concetto che esso è un essere umano anche prima della nascita (EDIT: ), con tutta la sua dignità e diritti.

Appunto, è retorica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Dunque:
Le piante sono parassite rispetto al terreno,noi siamo parassiti rispetto ad animali,rocce,acqua e quant'altro.Gli animali sono parassiti rispetto ad altri animali...figo,quindi tutti siamo parassiti a quanto pare...

Quindi capirai che biologicamente il tuo concetto estensivo è una vaccata.
Ci stai arrivando da solo.

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Ripropongo la domanda: una madre che NON prepara adeguatamente l'utero è un'omicida colposa o preterintenzionale?

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Hai internet a disposizione...

La gestazione non è una forma di parassitosi.

[Noir79]

Originariamente inviato da cdimauro

Vale anche per gli spermatozoi, come diceva "Tiger".

Però così stai semplicemente spostando il problema, visto che adesso parli di "organismo".

Intanto prima dovremmo capire cos'è la vita, averne una definizione oggettiva (o, al limite, condivisa da tutti), e vedere chi ci rientra. [snip]

Questo è vero, e comprendere che questo è la base del problema è già un passo avanti. Alla fine, siamo tutti d'accordo sull'ingiustizia di uccidere un altro uomo, la discrepanza è proprio sulla definizione di uomo.

Credo sia ragionevole assumere che ogni cellula sia viva, sia "vita".
Chiaramente però, non verserò lacrime per i miei poveri globuli rossi che muoiono inutilmente quando mi faccio male e perdo sangue. E lo stesso posso dire dei miei spermatozoi quando... ehm... finiscono "missing in action"

La differenza è che le cellule del mio corpo portano tutti il mio DNA - e soprattutto, non si sviluppano da soli in un essere umano indipendente se gliene lasci la possibilità.

Ragionando quadrimensionalmente (come direbbe il buon Dr. Brown), le mie cellule vivono nascono e muoiono assolvendo la loro funzione per me, mentre quel gruppuscolo di cellule sarà, un giorno, un altro uomo - e questa potenzialità nasce proprio dal concepimento.

"Homo est et qui est futurus" lo diceva già Tertulliano...

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

*

Nessuno dei due, visto che per la legge italiana non è un omicidio.

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Appunto, è retorica.

Si, ma sarebbe incoerente da parte mia dire che, a prescindere, è sbagliato uccidere un altro essere umano.
Ok, è nerdismo se vuoi, ma se non lo dicessi qualcuno potrebbe dire, "allora i talebani? O Hitler? E' sbagliato farli fuori perché sono esseri umani?"

Si, è remoto, ma non si sa mai, siamo su internet dopotutto.

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

La gestazione non è una forma di parassitosi.

Ancora...

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Nessuno dei due, visto che per la legge italiana non è un omicidio.

Benissimo, allora nel mondo che volete voi dove invece è omicidio, come la mettiamo?

Io sono una donna e trascuro lo stato dell'endometrio.....ho un rapporto sessuale, c'è il concepimento ma lo zigote (soggetto ad omicidio in quanto uomo per voi) non si radica a causa dello stato e muore.

E' omicidio colposo o preterintenzionale?

E' morto un uomo, no?

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Benissimo, allora nel mondo che volete voi dove invece è omicidio, come la mettiamo?

Io sono una donna e trascuro lo stato dell'endometrio.....ho un rapporto sessuale, c'è il concepimento ma lo zigote (soggetto ad omicidio in quanto uomo per voi) non si radica a causa dello stato e muore.

E' omicidio colposo o preterintenzionale?

E' morto un uomo, no?

Nessuno dei due, è un incidente. Non hai fatto nulla per causarlo direttamente.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Nessuno dei due, è un incidente. Non hai fatto nulla per causarlo direttamente.

Quindi è omicidio colposo, come negli incidenti.

Non ho fatto nemmeno nulla per evitarlo, quindi è preterintenzionale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Benissimo, allora nel mondo che volete voi dove invece è omicidio, come la mettiamo?

Io sono una donna e trascuro lo stato dell'endometrio.....ho un rapporto sessuale, lo zigote (soggetto ad omicidio in quanto uomo per voi) non si radica a causa dello stato e muore.

E' omicidio o preterintenzionale?

E' morto un uomo, no?

Guarda che il mio mondo ideale non è un mondo in cui sia vietato l'aborto per legge (anche perchè c'è l'aborto clandestino), il mio ideale è un mondo in cui l'aborto verrà superato, in quanto pratica obsoleta e barbara.
Nel frattempo il legislatore deve sforzarsi di minimizzare il numero di omicidi di essere umani che avvengono all'interno del corpo femminile, limitando il ricorso agli aborti.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che il mio mondo ideale non è un mondo in cui sia vietato l'aborto per legge (anche perchè c'è l'aborto clandestino), è un mondo in cui l'aborto verrà superato, in quanto pratica obsoleta e barbara.
Nel frattempo il legislatore deve sforzarsi di minimizzare il numero di omicidi di essere umani che avvengono all'interno del corpo femminile.

Appunto, quindi se è un incidente è un omicidio colposo, se è non si è fatto nulla per evitarlo è preterintenzionale.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Ancora...

Posso andare avanti all'infinito.
Trovami un testo di biologia in cui la gestazione embrionale dei mammiferi (a parte i casi patologici, rarissimi) è un caso di parassitosi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Nessuno dei due, è un incidente. Non hai fatto nulla per causarlo direttamente.

Infatti non si tratterebbe di omicidio volontario, ma di omicidio colposo, cagionato da una mancanza della dovuta diligenza, e sanzionato adeguatamente dal codice penale.
Coma la mettiamo?

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi è omicidio colposo, come negli incidenti.

Non ho fatto nemmeno nulla per evitarlo, quindi è preterintenzionale.

Non inteso come "incidente stradale", incidente inteso come fatalità. Certo se si potesse provare che hai preso medicinali e/o sostanze potenzialmente dannose con l'intenzione di causare un aborto sarebbe un omicidio, ma è una possibilità remota.