(3d uniti) polemiche sulla Ru486

[rgart]

ma quello che chiami tu cervello è un cervello o un ammasso di cellule che si stanno differenziando?

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

E non sono parassiti, ci tengo a ribadirlo

La scienza dice altro,prova a staccare un feto dalla mamma e vedi se riesce a respirare da solo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zerothehero

L'aborto riguarda anche i feti che di certo non sono affatto un ammasso di 20-30 cellule indifferenziate senza cervello.
E non sono parassiti, ci tengo a ribadirlo
Vado a magnà.

Ma noi parlavamo di embrioni.
Per questo il tuo intervento non c'entrava niente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

La scienza dice altro,prova a staccare un feto dalla mamma e vedi se riesce a respirare da solo.

La scienza non dice che un feto è un parassita.
Le mie endlerine (vedi firma) quando sono incinte (ovovipare, come le vipere) non hanno i parassiti dentro la sacca ovarica, nè io mi preoccupo di prendere dei medicinali antiparassitari, semplicemente perchè gli "endlerini" non sono parassiti, ma degli endlerini (esserini della specie poecilia endler).
Ah: le seppioline mi son venute benissimo, se volete vi dò la ricetta.

[rgart]

Originariamente inviato da zerothehero

E non sono parassiti, ci tengo a ribadirlo
Vado a magnà.

mi devi ancora spiegare perchè...

Il parassitismo (dal greco παράσιτος[1]) è una forma di interazione biologica, generalmente di natura trofica, fra due specie di organismi di cui uno è detto parassita e l'altro ospite.

Il parassitismo è una forma di simbiosi, ma a differenza della simbiosi per antonomasia (s. mutualistica), il parassita trae un vantaggio (nutrimento, protezione) a spese dell'ospite creandogli un danno biologico.
Le proprietà che identificano in generale un rapporto di parassitismo sono le seguenti:
Il parassita è privo di vita autonoma e dipende dall'ospite a cui è più o meno intimamente legato da una relazione anatomica e fisiologica.
Il parassita ha una struttura anatomica e morfologica semplificata rispetto all'ospite.
Il ciclo vitale del parassita è più breve di quello dell'ospite e si conclude prima della morte dell'ospite.
Il parassita ha rapporti con un solo ospite. A sua volta questi può avere rapporti con più parassiti.

può far schifo, ma è la pura realtà. e il feto può uccidere la madre in moltissimi modi, uno dei quali è l'eclampsia.

Inoltre come al solito i preti dalla loro proverbiale conoscenza del problema della famiglia e del parto parlano proprio a vanvara

[lowenz]

Io non capisco questa continua e martellante retorica (o meglio la capisco, è appunto retorica) del feto "innocente".

Avete mai saputo di un feto colpevole?
Che senso ha applicare categorie fuori luogo?

Non ci sono reati nell'utero, non ci sono colpe nell'utero, non ha senso applicare questi termini, perchè non c'è nemmeno la PERSONA in quanto SOGGETTO DI DIRITTO!

Basta col sentimentalismo subdolo volte ad impietosire le persone per dirigerne i pareri

[lowenz]

Ripropongo la domanda: una madre che NON prepara adeguatamente l'utero è un'omicida colposa o preterintenzionale?

[rgart]

Originariamente inviato da zerothehero

Le mie endlerine (vedi firma) quando sono incinte (ovovipare, come le vipere)

e ancora... cosa non capisci del concetto necessita della madre per sopravvivere? le tue cosine se muore la madre sopravvivono e crescono...

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

La scienza non dice che un feto è un parassita.
Le mie endlerine (vedi firma) quando sono incinte (ovovipare, come le vipere) non hanno i parassiti dentro la sacca ovarica, nè io mi preoccupo di prendere dei medicinali antiparassitari, semplicemente perchè gli "endlerini" non sono parassiti, ma degli endlerini (esserini della specie poecilia endler).
Ah: le seppioline mi son venute benissimo, se volete vi dò la ricetta.

Scrivi un libro di medicina,che ti devo dire...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ConteZero

Non c'è molto da capire, un feto è vivo, ma non è detto che se lo tiri fuori continua a vivere.
La differenza è tutt'altro che secondaria.

Se ci fosse un modo per prendere i feti a qualsiasi età gestazionale e mantenerli in vita fuori dall'utero probabilmente non esisterebbe più l'aborto.

Forse questa potrebbe essere una soluzione...
Dato che non si può costringere la gestante a mantenere in vita forzosamente l'embrione/feto che si trova nel suo utero, lo si estragga così com'è e lo si consegni al "difensore della vita" di turno che si disporrà diligentemente in attesa nei pressi della sala operatoria: quest'ultimo sarà libero di effettuare ogni tentativo di mantenere in vita il suddetto embrione/feto, anche tramite preghiere ed invocazioni rivolte alla sua divinità preferita.
Sarà fatta la volontà di Dio, e nessuno potrà essere accusato d'omicidio.

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Basta col sentimentalismo subdolo volte ad impietosire le persone per dirigerne i pareri

Basterebbe un pò di scienza...
Peccato che venga tirata in ballo solo quando fa piacere...

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

La scienza non dice che un feto è un parassita.

Guarda che "parassita" è negativo per uso comune, ma non lo è di per sè.
Noi siamo parassiti del pianeta, per esempio, ma non siamo "il male".

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

mi devi ancora spiegare perchè...



può far schifo, ma è la pura realtà. e il feto può uccidere la madre in moltissimi modi, uno dei quali è l'eclampsia.

Inoltre come al solito i preti dalla loro proverbiale conoscenza del problema della famiglia e del parto parlano proprio a vanvara

Tra due specie di organismi.
I mammiferi (ma non solo) semplicemente si sono evoluti spostando le uova nel proprio corpo e allattando il neonato.
Il fatto che i mammiferi siano affetti di per sè da parassitosi all'utero è una tua bizzarra conclusione.
Poi se vogliamo filosofeggiare (o fare filologia) il termine parassita (parà suton, presso il cibo) può anche essere il cortigiano alla corte del re.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Franco2

Neanche un po'.
Se in Italia ci fosse davvero bisogno di figli, avremmo tanti asili nido pubblici da soddisfare pienamente la domanda e un welfare che permetta ai genitori di tirarli su senza spendere 1 euro.

quello è uno dei (tanti) motivi per cui se ne fanno pochi, non la dimostrazione del fatto che nn ce n'è bisogno...

[Noir79]

Originariamente inviato da lowenz

Io non capisco questa continua e martellante retorica (o meglio la capisco, è appunto retorica) del feto "innocente".

Questo perché non escludo che un essere umano che si sia macchiato di gravi delitti possa essere messo legittimamente a morte.

Difatti, esso rimane innocente anche nel caso in cui, involontariamente, rischia di causare la morte della madre.

Il termine "innocente", per quanto tautologico, serve a rafforzare il concetto che esso è un essere umano anche prima della nascita (EDIT: ), con tutta la sua dignità e diritti.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse questa potrebbe essere una soluzione...
Dato che non si può costringere la gestante a mantenere in vita forzosamente l'embrione/feto che si trova nel suo utero, lo si estragga così com'è e lo si consegni al "difensore della vita" di turno che si disporrà diligentemente in attesa nei pressi della sala operatoria: quest'ultimo sarà libero di effettuare ogni tentativo di mantenere in vita il suddetto embrione/feto, anche tramite preghiere ed invocazioni rivolte alla sua divinità preferita.
Sarà fatta la volontà di Dio, e nessuno potrà essere accusato d'omicidio.

Il che non è molto diverso dalla possibilità di partorire in anonimato e lasciare il figlio in ospedale - cosa perfettamente possibile e legale in Italia.
Sono però convinto che anche così molte preferirebbero eliminare il "problema" alla radice.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Scrivi un libro di medicina,che ti devo dire...

Si, nel librone di biologia tutti studiano il caso dei poveri mammiferi parassitati dai parassiti embrioni. Che culo i rettili (e non tutti).

C'è solo un caso particolarissimo, mi stupisco che nessuno l'abbia usato per manifestare la vulgata dell'embrione-parassita.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Hai ragione, ma mentre i primi sono vivi in quanto parte di un altro organismo, l'embrione è un altro organismo.
Gli spermatozoi sono rimpiazzabili e avranno lo stesso "payload" di codice genetico, se invece distruggi un embrione devi rifarlo da capo, e non sarà in ogni caso lo stesso essere umano che era prima.

Vale anche per gli spermatozoi, come diceva "Tiger".

Però così stai semplicemente spostando il problema, visto che adesso parli di "organismo".

Intanto prima dovremmo capire cos'è la vita, averne una definizione oggettiva (o, al limite, condivisa da tutti), e vedere chi ci rientra.
Poi dovremmo vedere cosa significhi "tutela della vita", che è quanto sostenuto dalla chiesa.
Dopo capire perché un "organismo vivo" qual è un embrione dovrebbe esser tutelato, e un'ameba che si sia infilata nel corpo di un altro "organismo vivo", invece, no.
Infine comprendere se una donna, in quanto "organismo vivo", ha più diritti dell'embrione, e quali sarebbero.

Mi rendo conto che non è affatto semplice, ma penso che in questioni così delicate sia prima di tutto necessario fare chiarezza di ciò di cui si sta parlando, e poi valutare le rispettive posizioni.

Originariamente inviato da ConteZero

Anche perché ti confonderesti fra "vivere" (respirare autonomamente) e "sopravvivere" (procurarsi il cibo).

Ubi maior minor cessat ? Si.
Nella pratica una donna è libera di decidere se continuare a farsi parassitare (termine scientifico corretto) o no... non è tollerabile invece limitare una donna costringendola a proseguire una gravidanza indesiderata che potrebbe anche non concludersi con la nascita di un individuo.
Se un domani si trovasse (come ho già detto) il modo per estrarre embrioni vivi a qualsiasi età gestazionale il problema smetterebbe d'esistere (o si limiterebbe a quei casi in cui i feti siano portatori di malformazioni gravi).

Ma anche no. Quindi una donna dovrebbe obbligatoriamente farsi asportare l'embrione/feto se non desidera tenerlo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che "parassita" è negativo per uso comune, ma non lo è di per sè.
Noi siamo parassiti del pianeta, per esempio, ma non siamo "il male".

Ripeto: se si usa il termine parassita in senso estensivo si arriva alla conclusione che noi siamo parassiti perchè ci nutriamo a spese di altri organismi.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Il che non è molto diverso dalla possibilità di partorire in anonimato e lasciare il figlio in ospedale - cosa perfettamente possibile e legale in Italia.
Sono però convinto che anche così molte preferirebbero eliminare il "problema" alla radice.

Rimane un problema per le donne che NON vogliono portare avanti la gravidanza, che non è certo esente da problemi. Anzi.

Originariamente inviato da zerothehero

Ripeto: se si usa il termine parassita in senso estensivo si arriva alla conclusione che noi siamo parassiti perchè ci nutriamo a spese di altri organismi.

Ma è la sacrosanta verità.

P.S. In particolare i parassiti amerrrrigani.