Ma dov'è finita la lotta proletaria?

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

Stipendio che finora e' stabilito dalla contrattazione collettiva.
Una volta abolita non vedo perche' dovrei pagare un ingegnere (facilmente sostituibile ed abbondante) quando un prezioso saldatore abile ed esperto.

perchè l'ingegnere ha (dovrebbe avere) responsabilità tali per cui ti fa un danno che porta a chiudere, il prezioso saldatore no.

si pagano le reponsabilità

[CYRANO]

Originariamente inviato da mixkey

Ormai di ingegneri ce ne sono piu' che tornitori e saldatori. E' il libero mercato che stabilisce gli stipendi e nessuna lobby potra' farci niente.

concordo. come gli avvocati.
il mio amico avvocato diceva che a vicenza ci sono 1.100 avvocati. per 120.000 abitanti. assurdo...


C;,a;,z;,a

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

Stipendio che finora e' stabilito dalla contrattazione collettiva.
Una volta abolita non vedo perche' dovrei pagare un ingegnere (facilmente sostituibile ed abbondante) quando un prezioso saldatore abile ed esperto.

Perche' hai bisogno di un ingegnere e non di un saldatore magari?

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

perchè l'ingegnere ha (dovrebbe avere) responsabilità tali per cui ti fa un danno che porta a chiudere, il prezioso saldatore no.

si pagano le reponsabilità

esatto, e' vero anche questo
e se e' lui che firma, le ha a tutti gli effetti..

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

perchè l'ingegnere ha (dovrebbe avere) responsabilità tali per cui ti fa un danno che porta a chiudere, il prezioso saldatore no.

si pagano le reponsabilità

magari. allora io dovrei prendere 5000 euro al mese



C;,a;,z;,a

[:dissident:]

Originariamente inviato da CYRANO

magari. allora io dovrei prendere 5000 euro al mese



C;,a;,z;,a

fai un lavoro con responsabilita' penali?

Originariamente inviato da fabio80

perchè l'ingegnere ha (dovrebbe avere) responsabilità tali per cui ti fa un danno che porta a chiudere, il prezioso saldatore no.

si pagano le reponsabilità

Ci sono ingegneri con responsabilita' ed altri che non ne hanno.
Ci sono saldatori che se sbagliano fanno saltare in aria una fabbrica.
E' finito il tempo che la laurea significava il passaggio ad una classe superiore, adesso ci vuole ben altro.

Originariamente inviato da :dissident:

fai un lavoro con responsabilita' penali?

Non e' quello che fa lo stipendio.
Sei sostituibile? Ti pago meno possibile.

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

Ci sono ingegneri con responsabilita' ed altri che non ne hanno.

Ovvio..

Originariamente inviato da mixkey

Ci sono saldatori che se sbagliano fanno saltare in aria una fabbrica.

Certo ma guardacaso chi ne risponde e' il loro capo (spesso un ingegnere...)
Il discorso non e' passare ad una classe superiore, ma che certi lavori li puoi fare solo con la laurea (indovina un po', quelli con gli ordini di cui sopra)

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

Ci sono ingegneri con responsabilita' ed altri che non ne hanno.
Ci sono saldatori che se sbagliano fanno saltare in aria una fabbrica.
E' finito il tempo che la laurea significava il passaggio ad una classe superiore, adesso ci vuole ben altro.

casualmente tu vivi in reparto vero?

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

Non e' quello che fa lo stipendio.
Sei sostituibile? Ti pago meno possibile.

Ti faccio un esempio pratico: i responsabili della sicurezza. Il prezzo che paghi e' 90% per la responsabilita'. Sono sostituibili, ovviamente..Ma indovina un po' i sostituti costeranno uguale..

[Wee-Max]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo. come gli avvocati.
il mio amico avvocato diceva che a vicenza ci sono 1.100 avvocati. per 120.000 abitanti. assurdo...


C;,a;,z;,a

più o meno come i veterinari qua a torino

Originariamente inviato da fabio80

casualmente tu vivi in reparto vero?

No.
Sono ingegnere e non lavoro in reparto.

[giammy]

il mio intervento cercava di spiegare perchè la lotta di classe ha perso vigore, non ho detto che l'operaio non meriti di guadagnare quanto il laureato, nelle aziende private (per fortuna) si misura il merito e non il titolo e il discorso domanda/offerta citato da alcuni è quello che incide sul salario.
ultimamente ho visto datori di lavoro offrire ad ingegneri la paga base del cnl per figure che si occupino della gestione inerente il D.Lgs 81 (ex 626) e questo la dice lunga su come i datori di lavori ragionino nel determinare i salari dei propri dipendenti.
il tornitore è una figura che scarseggia e ti fa guadagnare soldi, chi si occupa di sicurezza è un peso per l'azienda e tanto un fesso che lo fa a 4 soldi lo trovi (fino a che non ti succede qualcosa in azienda e allora capisci cosa vuol dire avere un professionista o uno scalzacane).

Originariamente inviato da :dissident:

Ti faccio un esempio pratico: i responsabili della sicurezza. Il prezzo che paghi e' 90% per la responsabilita'. Sono sostituibili, ovviamente..Ma indovina un po' i sostituti costeranno uguale..

Paghi la responsabilita' perche' e' richiesto dal contratto voluto dai sindacati cattivi.
Quando la contrattazione collettiva verra' meno, come qui sperano in tanti, non ci sara' piu' motivo di tale supplemento di spesa.

Originariamente inviato da giammy

il mio intervento cercava di spiegare perchè la lotta di classe ha perso vigore, non ho detto che l'operaio non meriti di guadagnare quanto il laureato, nelle aziende private (per fortuna) si misura il merito e non il titolo e il discorso domanda/offerta citato da alcuni è quello che incide sul salario.
ultimamente ho visto datori di lavoro offrire ad ingegneri la paga base del cnl per figure che si occupino della gestione inerente il D.Lgs 81 (ex 626) e questo la dice lunga su come i datori di lavori ragionino nel determinare i salari dei propri dipendenti.
il tornitore è una figura che scarseggia e ti fa guadagnare soldi, chi si occupa di sicurezza è un peso per l'azienda e tanto un fesso che lo fa a 4 soldi lo trovi (fino a che non ti succede qualcosa in azienda e allora capisci cosa vuol dire avere un professionista o uno scalzacane).

Quoto in toto.

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

Paghi la responsabilita' perche' e' richiesto dal contratto voluto dai sindacati cattivi.
Quando la contrattazione collettiva verra' meno, come qui sperano in tanti, non ci sara' piu' motivo di tale supplemento di spesa.

il giorno che ci sarà la contrattazione collettiva chi la prenderà in saccoccia saranno quelli che faranno lavori a bassissimo valore aggiunto, il prezioso saldatore forse si salverà, l'inutile mulettista no, l'inutile ingegnere che fa data entry no, quello laureato che ha una certa esperienza e se ne andasse su due piedi invece sì

mi sembra che qua si ragioni come se i dipendenti fossero mattoni di lego, e che la sostituibilità sia propria solo di chi svolge mansioni manuali. niente di più falso, anzi i secondi devono abbassare la cresta perchè in uno schiocco di dita si porta tutto in cina o india e fidati, per quanto mi riguarda, il lavoro lo svolgerei egualmente pur non avendo la possibilità di vedere se effettivamente i preziosi saldatori saldano dove dicono i miei disegni o dove piace a loro

[fabio80]

aggiugno anche che la laurea che non paga è una cosa tutta italiana e persone di goni modno mi chiedono cazzo ci si laurea a fare se poi si prende più o meno uguale. considerando la potente industria italiana tutta fatta da cumenda arraffoni, direi che forse non siamo noi a essere i più furbi.

Originariamente inviato da fabio80

il giorno che ci sarà la contrattazione collettiva chi la prenderà in saccoccia saranno quelli che faranno lavori a bassissimo valore aggiunto, il prezioso saldatore forse si salverà, l'inutile mulettista no, l'inutile ingegnere che fa data entry no, quello laureato che ha una certa esperienza e se ne andasse su due piedi invece sì

mi sembra che qua si ragioni come se i dipendenti fossero mattoni di lego, e che la sostituibilità sia propria solo di chi svolge mansioni manuali. niente di più falso, anzi i secondi devono abbassare la cresta perchè in uno schiocco di dita si porta tutto in cina o india e fidati, per quanto mi riguarda, il lavoro lo svolgerei egualmente pur non avendo la possibilità di vedere se effettivamente i preziosi saldatori saldano dove dicono i miei disegni o dove piace a loro

In Cina ci si possono portare tante cose. Difficile e' portarci chi costuisce case, strade, ponti, metanodotti.
In Cina no ma in India ci sono anche eccellenti ingegneri che magari possono progettare le strutture di cui ho parlato ma che devono essere almeno assemblate sul posto.

[fabio80]

Originariamente inviato da mixkey

In Cina ci si possono portare tante cose. Difficile e' portarci chi costuisce case, strade, ponti, metanodotti.
In Cina no ma in India ci sono anche eccellenti ingegneri che magari possono progettare le strutture di cui ho parlato ma che devono essere almeno assemblate sul posto.

ci lavoro tutti i giorni con gli eccellenti ingegneri indiani, per piacere, l'eccellenza sta di casa altrove....

per il resto se pensi che l'italia possa vivere solo di chi fa infrastrutture, siamo mesi bene eh. conta poi che non ne facciamo nemmeno poi tante e se si apre qualcosa nel mondo la mdo è locale (ma l'ingegneria no).