la grande depressione

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Se preferisci è emerso... ma detta così sembra che la società sia un fatto al di fuori del controllo umano.
Anche se non abbiamo individualmente la possibilità di pensare lo sviluppo, sono le azioni combinate degli uomini che danno vita al movimento storico.
Il varo di una legge o (in tempi passati) la pubblicazione di un editto o la concessione di un diritto, oppure l'azione secondo tradizione o consuetudine, oppure la decisione di ribellarsi per ottenere qualcosa... sono eventi che vengono pensati. La combinazione di tutti questi eventi plasma le nostre forme sociali.

Anche senza fare del darwinismo culturale o sociale, secondo me il libero arbitrio è meno ampio di quanto ci illudiamo

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

Anche senza fare del darwinismo culturale o sociale, secondo me il libero arbitrio è meno ampio di quanto ci illudiamo

Naturalmente le nostre azioni risentono del contesto nel quale vengono svolte. C'è tendenza alla conservazione.
E' questo che intendi?

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Naturalmente le nostre azioni risentono del contesto nel quale vengono svolte. C'è tendenza alla conservazione.
E' questo che intendi?

No, quello che intendo è che un sistema (in questo caso produttivo) si impone perchè è il più efficace.

Cinicamente direi che ad esempio il sistema schiavista dell'antica roma è scomparso nel basso medioevo perchè non era più efficiente in quel contesto, e perchè la servitù della gleba lo ha soppiantato.

Quando però le condizioni rendevano lo schiavismo di nuovo conveniente, questo è ricomparso (nelle colonie).


Quindi a soppiantare il capitalismo sarà un sistema diverso che nei fatti sarà più efficiente.

Non ritengo minimamente possibile che il superamento possa essere imposto a tavolino, deciso, anche democraticamente, da questa o quella autorità.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

No, quello che intendo è che un sistema (in questo caso produttivo) si impone perchè è il più efficace.

Sono perfettamente d'accordo, a patto di precisare che non sempre il meno efficiente scompare immediatamente ed automaticamente.

Originariamente inviato da Fritz!

Non ritengo minimamente possibile che il superamento possa essere imposto a tavolino, deciso, anche democraticamente, da questa o quella autorità.

Nulla si impone a tavolino, ma nulla accade per caso. E' appunto la somma di molte decisioni in un determinato contesto a fornire il risultato.
Ad esempio il capitalismo non si sarebbe sviluppato se non fossero nati i borghi liberi (sottratti ai vincoli feudali), che a sua volta si sono sviluppati grazie al potere contrattuale della borghesia che cominciava ad arricchirsi ed era determinante per gli introiti fiscali.
Abbiamo dunque diversi interessi che convergono a determinare la soluzione ottimale.

[lo_straniero]

ho notato che ogni giorno sono in rialzo e in ribasso

cioè spiegatimi da cosa è dovuto questo tira e molla

[giannola]

Originariamente inviato da lo_straniero

ho notato che ogni giorno sono in rialzo e in ribasso

cioè spiegatimi da cosa è dovuto questo tira e molla

al fatto che non c'è fiducia.

E non ci può essere fiducia se non si ha la certezza che i debiti verranno onorati.

E' tutto legato alla solvenza e alla capacità di spendere dei cittadini, ma dato che di tutti i benefici proposti dai governanti manca proprio quello legato al miglioramento del potere d'acquisto dei cittadini appare chiaro che le borse non possono andare in positivo.

La causa di questa crisi non è ancora stata risolta.

[lo_straniero]

Originariamente inviato da giannola

al fatto che non c'è fiducia.

E non ci può essere fiducia se non si ha la certezza che i debiti verranno onorati.

E' tutto legato alla solvenza e alla capacità di spendere dei cittadini, ma dato che di tutti i benefici proposti dai governanti manca proprio quello legato al miglioramento del potere d'acquisto dei cittadini appare chiaro che le borse non possono andare in positivo.

La causa di questa crisi non è ancora stata risolta.

ah ok grazie per la spiegazione


infatti Borse Bush annuncia il G20 a novembre tanto secondo me le cose non cambieranno

[lo_straniero]

Borse, è un altro venerdì drammatico
Europa a picco fino al 10%. Mibtel a -6,7

[lo_straniero]

altra giornataccia

http://www.repubblica.it/2008/10/dir...bre/index.html

Tutti quelli che hanno votato che No....secondo me devono riflettere

niente svolte niente di niente ....

[giannola]

Originariamente inviato da lo_straniero

altra giornataccia

http://www.repubblica.it/2008/10/dir...bre/index.html

Tutti quelli che hanno votato che No....secondo me devono riflettere

niente svolte niente di niente ....

vale sempre quello che ho detto prima, ed in tal senso il fatto i mercati siano ancora nel panico è la conferma che finchè non verranno prese misure a favore dei consumatori (invece che delle banche) la situazione continuerà a perdurare.

Oggi 800€ valgono come 800k lire e continua a peggiorare a causa dei continui aumenti(luce, rifiuti, acqua).

Anche i trasporti pubblici hanno costi non più politici, ma tali in certi casi da far preferire gli spostamenti con mezzi propri.

Se uno che guadagna mille euro oggi si ritrova a spenderne per forza di cose 1100 è chiaro che prima o poi va in bancarotta.

[lo_straniero]

la crisi continua e continuerà per molti anni

[lo_straniero]

quanti di voi sono in cassa integrazione?

[lo_straniero]

a nessuno interezza questo argomento valido?o solo i 3d di berlusconi sono quelli in voga?

[Scalor]

Originariamente inviato da Proteus

Dalle mie parti molti.

In relazione all'argomento ti invito al metterti il cuore in pace, questa non è una crisi comune, è qualcosa di diverso e la supereremo, credo che inizieremo a ripartire nel 2011, ancora una volta perchè rinvieremo il redde rationem alla prossima.

Prova a porti alcuni quesiti su come fiunzioni l'economia mondiale, su che presupposti si basi , sui cosa sia realmente il denaro, a cosa dovrebbe servire ed invece a cosa serva effettivamente visto che è assimilabile ad un assegno scoperto. Se ci ragioni scopri subito che è una bufala con un fine ben preciso, simile alle ragioni per le quali le religioni vogliono uomini buoni, sarà come un pugno nello stomaco ma, alla lunga, ti sarà certamente di giovamento.

P.S. Per aiutarti pensa all'argentina ed all'idea che "chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto, scordiamoci il passato e ricominciamo con il giochino per gabbare altri ingenui" dovrebbe suscitare.

una volta c'era il gold standard ! tanto denaro tanto oro, poi i tempi sono passati e la ricchezza è diventata virtuale, al punto che il denaro non esiste piu ! si crea a seconda delle necessità, si impresta senza garanzie e tutto per tenere funzionante il sistema. l'ultimo che compra il titolo ha in mano la cassa virtualmente vuota e non gli rimane che o tenerlo sperando aumenti futuri oppure rivenderlo appena fa un piccolo utile aumentando ancora di piu il vuoto ! l'ultimo rimane quasi sempre fregato come nella catena di s antonio !

Originariamente inviato da lo_straniero

ho notato che ogni giorno sono in rialzo e in ribasso
cioè spiegatimi da cosa è dovuto questo tira e molla

speculazione !

[udria]

Originariamente inviato da Proteus

Dalle mie parti molti.

In relazione all'argomento ti invito al metterti il cuore in pace, questa non è una crisi comune, è qualcosa di diverso e la supereremo, credo che inizieremo a ripartire nel 2011, ancora una volta perchè rinvieremo il redde rationem alla prossima.

Prova a porti alcuni quesiti su come fiunzioni l'economia mondiale, su che presupposti si basi , sui cosa sia realmente il denaro, a cosa dovrebbe servire ed invece a cosa serva effettivamente visto che è assimilabile ad un assegno scoperto. Se ci ragioni scopri subito che è una bufala con un fine ben preciso, simile alle ragioni per le quali le religioni vogliono uomini buoni, sarà come un pugno nello stomaco ma, alla lunga, ti sarà certamente di giovamento.

P.S. Per aiutarti pensa all'argentina ed all'idea che "chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto, scordiamoci il passato e ricominciamo con il giochino per gabbare altri ingenui" dovrebbe suscitare.

Mi hai gelato il sangue...e quoto

[lo_straniero]

Grazie ragazzi per la spiegazione

Secondo vuoi la strada del non inquinare e avere tutto quello che ci serve con energie rinnovabili (luce solare/idrogeno/che ne ha piu ne metta) e la strada giusta per rilanciare di nuovo un economia sicura e salda?

Questo mondo non credo regga altri secoli andando di questo modo..cioè lo sfruttamento completo del pianeta...ecco perche secondo me e meglio che questa crisi avvenga cosi da approfittarne per cambiare completamente lo stile di vita e di consumo.

scusate la mia fantascienza

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

No, quello che intendo è che un sistema (in questo caso produttivo) si impone perchè è il più efficace.
Cinicamente direi che ad esempio il sistema schiavista dell'antica roma è scomparso nel basso medioevo perchè non era più efficiente in quel contesto, e perchè la servitù della gleba lo ha soppiantato.
Quando però le condizioni rendevano lo schiavismo di nuovo conveniente, questo è ricomparso (nelle colonie).
Quindi a soppiantare il capitalismo sarà un sistema diverso che nei fatti sarà più efficiente.

In linea generale sono d'accordo con te, e con Marx (che dice esattamente la stessa cosa), ma secondo me bisogna esser attenti a non essere troppo meccanicisti (è lo stesso errore che a mio parere fanno molti marxisti).
Sicuramente la maggior efficienza è un aspetto fondamentale per l'affermazione di un sistema, ma non è l'unico parametro, ed infatti ci sono numerosi casi storici di involuzione economica, determinate da politiche economiche, sia statali che private, poco lungimiranti.
Ad esempio nella Repubblica di Venezia, quando i mercanti si sono dedicati alla proprietà terriera (per varie ragioni), od in Ispagna, quando l'afflusso di metalli prezioso dalle colonie ha spinto (ma non ha sicuramente obbligato!) gli Spagnoli (i ricchi, s'intende) a trascurare l'imprenditoria ed a limitarsi ad acquistare i manufatti stranieri, con un conseguente arretramento dell'economia spagnola.
Secondo me la questione è un attimo piú complessa, e pur essendo l'efficienza l'aspetto fondamentale, ci sono delle variabili ulteriori, legate alle scelte degli agenti economici, che sono legate all'interesse immediato, e che talvolta possono privilegiare sistemi economici meno efficienti.

Non ritengo minimamente possibile che il superamento possa essere imposto a tavolino, deciso, anche democraticamente, da questa o quella autorità.

Invero ci sono alcuni esempi storici del contrario.
Il piú palese è quello del Giappone, che nonostante sia in Asia è considerato come facente parte dell'“occidente”. Il Giappone all'inizio dell'Ottocento era un Paese feudale, per evitare che il Paese divenisse un Paese fantoccio controllato dalle potenze europee, la dinastia Mejii Temno ha imposto proprio a tavolino, con la c.d. “restaurazione imperiale” un'occidentalizzazione forzata ed un'industrializzazione che ha portato in pochi anni il Giappone nel novero delle grandi potenze.
Un discorso analogo si potrebbe fare per l'industrializzazione tedesca, ma nel caso del Giappone lo strappo è stato molto piú forte, visto che comunque la Germania aveva dei banchieri, ed una borghesia commerciale nelle città del Nord.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lo_straniero

la crisi continua e continuerà per molti anni

Le banche di investimenti hanno ripreso a macinare profitti su profitti.
Cmq probabilmente metà 2010, la crisi sarà un ricordo, di cui ci ricorderemo a lungo visto l'impatto devastante che sta avendo in mezza europa (e non solo) sul debito.
Noi continueremo a crescere ad usual, tra lo 0,5 e l'1% annuo, sistematicamente sotto la media dei 27 ue.
Pensa che culo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

I
Invero ci sono alcuni esempi storici del contrario.
Il piú palese è quello del Giappone, che nonostante sia in Asia è considerato come facente parte dell'“occidente”. Il Giappone all'inizio dell'Ottocento era un Paese feudale, per evitare che il Paese divenisse un Paese fantoccio controllato dalle potenze europee, la dinastia Mejii Temno ha imposto proprio a tavolino, con la c.d. “restaurazione imperiale” un'occidentalizzazione forzata ed un'industrializzazione che ha portato in pochi anni il Giappone nel novero delle grandi potenze.
Un discorso analogo si potrebbe fare per l'industrializzazione tedesca, ma nel caso del Giappone lo strappo è stato molto piú forte, visto che comunque la Germania aveva dei banchieri, ed una borghesia commerciale nelle città del Nord.

In Giappone però c'erano le condizioni per un radicale cambiamento (apertura dei mercati, capitalismo, riforme), in Cina lo stesso tentativo (portato avanti da un certo Kuang Hsu, ad es.) fallì, miseramente.
Quindi se è vero che le riforme dall'alto possono avere successo, è necessario che vi siano delle condizioni favorevoli interne ed esterne.

L'Italia ad es. se decidesse dall'oggi al domani di cambiare paradigma economico (che sò collettivismo e autarchia) andrebbe a puttane.
Al 100%.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Le banche di investimenti hanno ripreso a macinare profitti su profitti.
Cmq probabilmente metà 2010, la crisi sarà un ricordo, di cui ci ricorderemo a lungo visto l'impatto devastante che sta avendo in mezza europa (e non solo) sul debito.
Noi continueremo a crescere ad usual, tra lo 0,5 e l'1% annuo, sistematicamente sotto la media dei 27 ue.
Pensa che culo.

l'italia ha retto bene la crisi perchè è in perenne crisi, mettere a dieta una persona già a dieta è meno invasivo che mettere a dieta un grassone

ma fino quando mezza italia lavora per una nazione intera, dove cazzo vuoi andare... 11 miliardi nel cesso solo di recente...