P. A. : in un anno - 38% assenze

[Jackari]

Originariamente inviato da Fritz!

E' semplicissimo se vai a chiedere a un dipendente di un ufficio che lui ti dica quali sono quelli che non fanno un cazzo.

Ma mettere in piedi un sistema di incentivi e di punizioni é complicatissimo.

E' complicatissimo in una azienda privata con 10 dipendenti. Figurati in una burocrazia con centinaia, migliaia, milioni di persone.

e dove i dirigenti sono lì per nomina politica

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

E' semplicissimo se vai a chiedere a un dipendente di un ufficio che lui ti dica quali sono quelli che non fanno un cazzo.

Ma mettere in piedi un sistema di incentivi e di punizioni é complicatissimo.

E' complicatissimo in una azienda privata con 10 dipendenti. Figurati in una burocrazia con centinaia, migliaia, milioni di persone.

perchè il dipendente fa la spia dei suoi colleghi !

Originariamente inviato da Meth

ed è così difficile prendersela con chi dovrebbe vigilare, con chi occupa posti di comando e di responsabilità?
ma se un professore a scuola entra sistematicamente 20 min dopo oppure si legge il giornale, non è colpa del preside che si gratta le palle (magari perchè è un suo "amico")?
se un ufficio delle poste non è produttivo, non sarebbe più giusto chiedere spiegazioni al direttore?
troppo difficile, meglio generalizzare, perchè la guerra fra poveri è un evergreen della politica.
chi prima stava a casa adesso è costretto a leggersi il giornale in ufficio.
che grande vittoria.

ti rispondono tutti che non gli danno personale perchè c'è il blocco assunzioni e se qualcuno sta a casa per malattia il sistema va in crisi perchè non riescono a coprire gli orari !

Originariamente inviato da zerothehero

Offensivo...è la verità.
Se le assenze per malattia sono diminuite in media del 38%, vuol dire che nelle PA c'è chi ne ha approfittato oltre ogni logica in questi anni.
A me francamente non serviva manco saperli questi dati, visto che qualcosina di quel mondo la so..

lo sapevamo tutti che nella PA c'era e c'è ancora fiacchismo lavorativo, ma i dati vano certi e documentati altrimenti sono parole da bar.

Originariamente inviato da CYRANO

l'unica cosa che posso confermare , per esperienza diretta , almeno qui e' che ora l'ipns manda gli ispettori con una cadenza superiore al passato.
nei miei 3 mesi di mallatia ho avuto 5 visite di ispettori inps ( due , un dottore e una dotteressa , anche bona quindi mi sarei fatto anche visitare ) di cui una la domenica mattina...
l'ispettore masculo mi spiegava , per l'appunto , che stanno diventando scemi dato che l'inps li manda in giro continuamente...
almeno in questo c'e' stata una rottura col passato...

ps fra l'altro agli ispettori non basta piu' che tu dica " sto male ecco il referto del medico" ma devi dimostrare che stai cercando di venirne fuori o almeno fai ulteriori esami per avere un referto piu' completo...
per es io prima ho fatto i Rx , poi la Tac e poi la RM. ho fatto vedere anche il referto del neurochirurgo e della d.ssa di terapia antalgica... questo , mi ha detto , mi ha "salvato" da provvedimenti da parte dell'inps.

Clalzml,a

anche gli ispettori sono dipendenti pubblici, ed è normale che l'inps li mandi in giro continuamente , se uno fa l'ispettore cosa credeva di fare stare in ufficio a leggere il giornale ? evidentemente prima avevano una vita più " tranquilla " .

Originariamente inviato da Jackari

e dove i dirigenti sono lì per nomina politica

non sanno nemmeno il nome dei loro " collaboratori " credi che possano dare l'esempio ?

Originariamente inviato da zerothehero

In realtà sarebbe semplicissimo capire chi lavora e chi no..se un dipendente pubblico produce (es.) 600 consuntivi l'anno e un altro ne fa a malapena 50 (salvo poi fare il "progetto" per coprire gli arretrati e beccarsi degli incentivi), io saprei subito a chi dare l'incentivo.

l'incentivo è fuffa, perchè lo danno a tutti indistintamente , basta informarvi, nel pubblico tutti prendono l'incentivo, è come se fosse un adeguamento del contratto !

[Dream_River]

http://www.siciliainformazioni.com/g...accessorio.htm

Cavolo, questo si che è un ministro

Tutto fumo e niente arrosto, stile Maroni

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da Jackari

e dove i dirigenti sono lì per nomina politica

*

sembra che in questo forum in pochi siano andati alle poste

sono sicuro che qui fanno i difensori dei poveri impiegati pubblici, poi quando sono in fila e vedono l'operatore che tra un cliente e l'altro parla un quarto d'ora con il vicino sono i primi a infamarli

[Scalor]

Originariamente inviato da jack.o.matic

*

sembra che in questo forum in pochi siano andati alle poste

sono sicuro che qui fanno i difensori dei poveri impiegati pubblici, poi quando sono in fila e vedono l'operatore che tra un cliente e l'altro parla un quarto d'ora con il vicino sono i primi a infamarli

francamente ad essere sincero nell'ufficio postale vicino a casa mia, una volta succedeva quando c'erano 3 impiegati e 3 sportelli, e ogni tanto non facevano nulla o intrattenevano discussione, adesso li hanno spostati e ci sono 3 sportelli e una sola impiegata oltra a quello che smista la posta nel retro, e ci sono code interminabili specialmente nelle ora id punta, vedere l'impiegata che se la racconta col collega per adesso non l'ho mai vista.

[Tenebra]

Originariamente inviato da jumpermax

Io spero solo che se un'azienda si azzarda a licenziare qualcuno perché in malattia per depressione subisca una causa per risarcimento danni morali e materiali milionaria, tanto da far perdere la voglia anche a gente come te di esprimere giudizi di questo tipo su una delle malattie peggiori che si possa incontrare. Cioè tu una persona a cui è stata diagnosticata una depressione la lasceresti in mezzo una strada? Ma come diavolo ragioni?

Vediamo di capirci e di non fare il solito pietismo peloso.
Primo, non venitemi a farmi le paternali sul mal di testa, perchè io personalmente soffro di emicrania cronica. Ciò nonostante, starò a casa un solo giorno l'anno quando proprio non riesco a tenere gli occhi aperti, le restanti volte in cui il mal di testa mi ammazza vado lo stesso a lavorare, perchè non so se avete mai provato (ma pare evidente di no) a lavorare per una PMI dalle mie parti.
Se sei visto come fancazzista, e basta veramente POCO, se ne sbattono delle cause e ti licenziano. Poi, puoi pure fargli causa e sperare di vincere (certo, devi far interessare il sindacato per avere una minima speranza, ma il sindacalista tipo si cura più dei pensionati o dei dipendenti delle grandi Spa) e nel caso tu riesca a farti riassumere, proverai sulla tua pelle la VERA definizione di mobbing. Ovviamente, sarai poi lasciato a casa tempo tre mesi con un'altra scusa. Se opti per il risarcimento economico, è più facile che la ditta dichiari fallimento e tu ti veda responsabile di N licenziamenti, che trovarti un gruzzolo sul conto.

Non sto dicendo quello che farei IO. Ho delineato la realtà odierna delle cose dalle mie parti, per il dipendente PRIVATO. Se vi sembra populistico o livoroso il sentimento di rancore che un dipendente PRIVATO con ha queste limitazioni nutre quando vede un dipendente pubblico che lavora la metà di lui e prende malattie una settimana si e l'altra pure, provate prima a mettervi nei suoi panni.

Chi non ha mai lavorato nella PMI può portarsi le paternali a casa, ed appenderle al muro della morale in cameretta.

Originariamente inviato da Tenebra

Vediamo di capirci e di non fare il solito pietismo peloso.
Primo, non venitemi a farmi le paternali sul mal di testa, perchè io personalmente soffro di emicrania cronica. Ciò nonostante, starò a casa un solo giorno l'anno quando proprio non riesco a tenere gli occhi aperti, le restanti volte in cui il mal di testa mi ammazza vado lo stesso a lavorare, perchè non so se avete mai provato (ma pare evidente di no) a lavorare per una PMI dalle mie parti.
Se sei visto come fancazzista, e basta veramente POCO, se ne sbattono delle cause e ti licenziano. Poi, puoi pure fargli causa e sperare di vincere (certo, devi far interessare il sindacato per avere una minima speranza, ma il sindacalista tipo si cura più dei pensionati o dei dipendenti delle grandi Spa) e nel caso tu riesca a farti riassumere, proverai sulla tua pelle la VERA definizione di mobbing. Ovviamente, sarai poi lasciato a casa tempo tre mesi con un'altra scusa. Se opti per il risarcimento economico, è più facile che la ditta dichiari fallimento e tu ti veda responsabile di N licenziamenti, che trovarti un gruzzolo sul conto.

Non sto dicendo quello che farei IO. Ho delineato la realtà odierna delle cose dalle mie parti, per il dipendente PRIVATO. Se vi sembra populistico o livoroso il sentimento di rancore che un dipendente PRIVATO con ha queste limitazioni nutre quando vede un dipendente pubblico che lavora la metà di lui e prende malattie una settimana si e l'altra pure, provate prima a mettervi nei suoi panni.

Chi non ha mai lavorato nella PMI può portarsi le paternali a casa, ed appenderle al muro della morale in cameretta.

Prenditela con chi ti frusta e non con chi e' un lavoratore e non uno schiavo!

[serbring]

Originariamente inviato da gioy

Se uno non sta bene sul serio al lavoro non ci va e questo puo succedere 2-3 gg all anno. Negli ultimi 3 anni, i miei giorni di malattia sono stat: 2. 2 in 3 anni e non sono un superman, sono una persona normale.

secondo me dovrebbero "controllare" meglio i medici che fanno certificati medici a richiesta

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Cavolo, questo si che è un ministro

Tutto fumo e niente arrosto, stile Maroni

Il fatto che il ministro ha specificato che gli oneri delle visite fiscali sono a carico delle ASL è importatissimo, almeno per chi deve dirigere una scuola.
Anche perchè per paura di dover pagare di tasca loro (o meglio con i fondi risicati delle scuole) molti dirigenti avevano ridotto al minimo (o addirittura non le facevano del tutto) le richieste di visite fiscali.
Altri correttivi imho invece sono sbagliati....se il salario accessorio è un salario di produttività, non si capisce perchè lo si debba dare a chi è malato (e per di più non ha senso differenziare il trattamento discriminando tra lavoratori della pubblica amministrazione).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E' semplicissimo se vai a chiedere a un dipendente di un ufficio che lui ti dica quali sono quelli che non fanno un cazzo.

Ma mettere in piedi un sistema di incentivi e di punizioni é complicatissimo.

E' complicatissimo in una azienda privata con 10 dipendenti. Figurati in una burocrazia con centinaia, migliaia, milioni di persone.

In Italia non si è neanche tentato.
Progetti?
Non faccio un cazzo e poi mi faccio assegnare il progetto per recuperare l'arretrato.

Voglio lavorare e fare qualcosa di utile?
Non rompermi i coglioni e (es) ... conti consuntivi.. anche se farli a distanza di anni è inutile (interverrebbe la prescrizione, qualora ci fossero stati dei reati).

Premi produttività?
Si... cogestiti dal dirigente e dal sindacato che li distribuisce a pioggia, a casaccio.

Stipendi?
Legati all'anzianità (punteggio)

Scuola:
Berlinguer (che fece grosse stronzate, ma una cosa giusta l'aveva in mente..valutare il corpo docente): valuteremo i docenti.
Docenti (di destra, di centro, di sinistra): NO.
Non se ne è fatto nulla, Berlinguer pochi mesi non era più ministro (idem la Bindi, guarda caso).

muro di gomma .
Chi tocca i fili, muore.

[elect]

Originariamente inviato da scorpionkkk

il merito di che?

Di aver dato uno scossone, almeno questo

[marcello1854]

Originariamente inviato da scorpionkkk

****

hai colto il punto. La PA va cosi perchè è la politica a volerla cosi. Senza una PA di questo tipo la politica non può funzionare. Una PA perfettamente funzionante è una macchina che ti sputtana politicamente ogni 3x2 con numeri e dati e non ti permette di cambiare i provvedimenti come e quando ti pare in caso di emergenza.

Fra tanto rumore, ogni tanto in questo forum spunta qualche segnale di buona qualità ma bisogna anche avere adeguati strumenti concettuali per recepire il segnale....

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Offensivo...è la verità.
Se le assenze per malattia sono diminuite in media del 38%, vuol dire che nelle PA c'è chi ne ha approfittato oltre ogni logica in questi anni.
A me francamente non serviva manco saperli questi dati, visto che qualcosina di quel mondo la so..

Verità una cippa. La gente normalmente non si mette in malattia per farsi le ferie a casa, secondo te cyrano si è divertito a stare a casa 3 mesi bloccato con la schiena? Prova ad avere qualche problema di salute che ti renda doloroso o difficile andare al lavoro e poi ne riparliamo...

[Lorekon]

non capisco tutta questa polemica sull'assenteismo: è solo il riflesso di ciò che conta veramente, i risultati.


che me frega che lavori il doppio giovedì e ti prendi il venerdì: l'importante è che fai BENE il tuo lavoro sena lasciarlo come un peso sugli altri.

a parte chi lavora con il pubblico (quindi ha degli orari) e chi ha la reperibilità, per tutti gli altri basterebbe uncotnrollo RIGOROSO e IMPLACABILE dei risultati.

hai fatto quello per cui sei pagato? SI/NO
i tuoi sottoposti hanno fatto quello per cui sono pagati? SI/NO
hai controllato i risultati dei tuoi sottoposti? SI/NO


mi pare così banale...

[Lorekon]

io vedo parecchia gente venire al lavoro e non fare un cazzo, così come gente che entra alle 10 e resta fino alle 11 di sera se necessario (IO )
e/o che rientra dopocena per finire quel che gli manca e/o per guadagnare una giornata.

la presenza fisica sul luogo di lavoro non è un'indice affidabile IMHO

[Lorekon]

Originariamente inviato da Pot

e dai.. se sono giustificate va bene... ma nel pubblico c'e' un pelo di lassismo, ripeto conosco gente che marca tranquillamente prima e dopo le ferie senza nessun problema.

ribadisco: c'è un lassismo COLOSSALE ma non c'entra niente con gli orari e/o le giornate di assenza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Tenebra

Vediamo di capirci e di non fare il solito pietismo peloso.
Primo, non venitemi a farmi le paternali sul mal di testa, perchè io personalmente soffro di emicrania cronica. Ciò nonostante, starò a casa un solo giorno l'anno quando proprio non riesco a tenere gli occhi aperti, le restanti volte in cui il mal di testa mi ammazza vado lo stesso a lavorare, perchè non so se avete mai provato (ma pare evidente di no) a lavorare per una PMI dalle mie parti.
Se sei visto come fancazzista, e basta veramente POCO, se ne sbattono delle cause e ti licenziano. Poi, puoi pure fargli causa e sperare di vincere (certo, devi far interessare il sindacato per avere una minima speranza, ma il sindacalista tipo si cura più dei pensionati o dei dipendenti delle grandi Spa) e nel caso tu riesca a farti riassumere, proverai sulla tua pelle la VERA definizione di mobbing. Ovviamente, sarai poi lasciato a casa tempo tre mesi con un'altra scusa. Se opti per il risarcimento economico, è più facile che la ditta dichiari fallimento e tu ti veda responsabile di N licenziamenti, che trovarti un gruzzolo sul conto.

Non sto dicendo quello che farei IO. Ho delineato la realtà odierna delle cose dalle mie parti, per il dipendente PRIVATO. Se vi sembra populistico o livoroso il sentimento di rancore che un dipendente PRIVATO con ha queste limitazioni nutre quando vede un dipendente pubblico che lavora la metà di lui e prende malattie una settimana si e l'altra pure, provate prima a mettervi nei suoi panni.

Chi non ha mai lavorato nella PMI può portarsi le paternali a casa, ed appenderle al muro della morale in cameretta.

ok bravo tu vai a lavorare col mal di testa, quindi? Pensi che la tua esperienza sia applicabile a qualsiasi altro? O non è forse che è assai difficile valutare quanto sta male qualcun altro? I mal di testa, le schiene doloranti, la depressione, possono colpire in varie forme e modi. In forma pesante ti assicuro che non si lavora. Un'azienda che si mette a fare mobbing contro un suo dipendente depresso per farlo licenziare è giusto che chiuda ed è giusto levare ai suoi proprietari anche le mutande... qua non è questione di predica è questione di perseguire atteggiamenti che hanno rilevanza quasi penale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

io vedo parecchia gente venire al lavoro e non fare un cazzo, così come gente che entra alle 10 e resta fino alle 11 di sera se necessario (IO )
e/o che rientra dopocena per finire quel che gli manca e/o per guadagnare una giornata.

la presenza fisica sul luogo di lavoro non è un'indice affidabile IMHO

neanche secondo me... E in genere quelli che restano fino a tardi son quelli che non si sanno organizzare meglio

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fritz!

neanche secondo me... E in genere quelli che restano fino a tardi son quelli che non si sanno organizzare meglio

hai ragione

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Verità una cippa. La gente normalmente non si mette in malattia per farsi le ferie a casa, secondo te cyrano si è divertito a stare a casa 3 mesi bloccato con la schiena? Prova ad avere qualche problema di salute che ti renda doloroso o difficile andare al lavoro e poi ne riparliamo...

per me era una festa andare dal dottore 1 volta a settimana ( si perchè facevo il certificato 1 volta a settimana sperando che la settimana successiva il dolore svanisse , magari grazie agli oppiacei , e potessi tornare a lavorare ) così potevo uscire da casa , fare 100mt in 10min zoppicando col bastone , stare in piedi 4 ore perchè se mi sedevo non sarei più riuscito ad alzarmi se non bestemmiando e gridando dal dolore ecc ecc dato che praticamente ero agli arresti domiciliari a letto ( e dormivo come un morto dato che pure girarmi a letto mi provocava dolore )




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