Franceschini: "Fareste educare i vostri figli da Berlusconi?"

[lowenz]

Originariamente inviato da Fairbanks

Diceva Alberto Sordi nei Vitelloni: "se fai piangere mamma..."
Già.

Beh qui qualche mamma sta in effetti piangendo, ma non per quello che dicono di suo marito

Annò è vero, è stata raggirata dalle sinistra o sono lacrime di coccodrillo

[teddy_k]

Originariamente inviato da Scalor

è sempre un padre e bene o male si presume che abbia cresciuto i suoi figli normalmente ![/b]

questo dipende dai risultati, il normalmente dico.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

Se vince Berlusconi é grazie a gente come te.

No caro, non direi proprio. Le posizionin in Italia sono abbastanza definite. Se vince Berlusconi è perché ci sono centinaia di migliaia di indecisi che possono spostare il proprio voto. E se non lo sposteranno sul PDL, non lo sposteranno nemmeno su Franceschini. Fatti due conti.
Dato il modo in cui si fa politica in Italia, dove dovrebbe essere molto facile fare l'opposizione, è incredibile che l'opposizione non abbia ancora recuperato nemmeno un voto da aprile 2008.

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che sei tu che dimostri le nostre tesi

Ah, e quali?

Originariamente inviato da D.O.S.

come può un elettore di destra che crede nei valori della famiglia tradizionale difendere berlusconi invocando il diritto ad avere una vita privata del loro leader ??

per me rimane un mistero...

Chi è che ha difeso chi? Io proprio nessuno. Io non mi faccio gli affari personali di Berlusconi.
Io ho sparato a zero sulle sciocchezze pubbliche di Franceschini.

Forse non ti è chiaro un punto: non sto affatto a dire che Berlusconi sia un buon padre. Non lo so io, non lo sai tu, non lo sa nemmeno Franceschini. Gli unici che possono dare un giudizio valido sulla questione sono i suoi figli, e mi pare che si siano espressi.
Il fatto è che non si dovrebbe nemmeno entrare nel merito della veridicità delle affermazioni di Franceschini, perché si tratta di questione private non sue che nulla hanno a che fare con la gestione di un Paese.
Chi lo fa, è perché trae evidente godimento dalla caciara politica, non ho altre spiegazioni. Si è voluto approfondire sino agli estremi una questione basata sull'aria fritta, per ricavarne interi castelli di sabbia per tornaconto politico.
(Oltretutto danneggiando gravemente una famiglia che con la politica non c'entra nulla, tanto da costringere il padre a dire che la propria figlia è vergine... Ma davvero Franceschini non ha vergogna ad insistere?)

[jumpermax]

Originariamente inviato da MaxArt

Ho sempre pensato che Franceschini fosse un leader di statura assai mediocre, per non dire ridicola. La recente sua morbosa insistenza per i fatti personale di Berlusconi non ha fatto che confermare questa mia ipotesi, ma mi sono sempre astenuto da dargli ulteriore peso.
Stavolta, però, credo proprio che abbia spaccato il fondo che aveva già raggiunto. Gli insulti personali che ha espresso sono buoni solo per i caciaroni da bettola della politica, di quelli che offendono gli altri da mattina a sera per celare la pochezza (o l'assenza) della propria argomentazione politica. (Gente di cui questo forum è strapieno.)
Le frasi che ho evidenziato in rosso sono un patetico tentativo di correggere le proprie sciocchezze (inutile, perché le parole di Franceschini sono chiarissime) e una stolida difesa del pertito, che probabilmente ha dovuto chiedere non uno ma entrambi gli occhi (nonché le orecchie) per avere ancora il coraggio di sostenere un tale personaggio, forse da tempo nell'idea del: "Forza, ancora pochi giorni e poi finalmente avremo una scusa per toglierlo di mezzo!" Perché davvero non voglio pensare che il PD sia così ricolmo di gente della stessa pasta di Franceschini, anche se ogni giorno che passa lo temo di più.

Scusa non mi è chiaro dove sarebbe l'insulto di franceschini: ha posto una questione morale, la versione del "comprereste mai un'auto usata da quest'uomo?" applicata alla famiglia. La politica si sa vive molto sulle impressioni e poco sui fatti, la gente da la propria fiducia a chi è capace di conquistarla e non sempre a chi la merita.
Se un personaggio da pubblica manifestazione di valori negativi non vedo perché non ci si debba porre l'accento, anche così si raccoglie voti E' un colpo basso, personalmente anche io preferirei sentire parlare di temi di spessore ma anche questo e politica in fin dei conti.
Vedi ci sono cose più interessanti e gravi che mi danno da pensare. Questa sera ho guardato come il tg5 ha dato spazio alla vicenda. Ha fatto parlare franceschini, lo ha fatto contestare da 2 esponenti del centrodestra, ha letto per intero le tre dichiarazioni dei figli, la replica di franceschini e poi passata a Silvio impegnatissimo sulla scena internazionale, con 2 minuti di elogi dell'ex presidente israeliano Olmert a Berlusconi
trovo molto interessante questa scaletta perché vedi è costruita apposta per indurre qualcuno a pensarla esattamente come te. Mentre Franceschini è morbosamente impegnato a denigrare berlusconi, offendendo la sua famiglia il cavaliere, impegnato in non meglio precisati impegni internazionali, nemmeno si cura di lui. E olmert che lo elogia. Ovviamente tutto dipende da cosa gli hanno chiesto. Ad olmert avrebbero potuto chiedere cosa ne pensa del lodo alfano lui che si è dimesso con queste parole

« Sono fiero di appartenere a uno Stato in cui un premier può essere investigato come un semplice cittadino. Un premier non può essere al di sopra della legge, ma nemmeno al di sotto.
Se devo scegliere fra me, la consapevolezza di essere innocente, e il fatto che restando al mio posto possa mettere in grave imbarazzo il Paese che amo e che ho l’onore di rappresentare, non ho dubbi: mi faccio da parte perché anche il primo ministro dev’essere giudicato come gli altri.
Dimostrerò che le accuse di corruzione sono infondate da cittadino qualunque. Errori ne ho commessi e me ne pento. Per la carica che occupo ero consapevole di poter finire al centro di attacchi feroci. Ma nel mio caso si è passata la misura. »


ecco vedi capisci perché di fronte a cose come queste anche la pochezza di franceschini è meglio?
Finchè si trattava di fede la cosa la prendevo sul ridere, ma quando vedo una macchina così ben oliata di fabbricazione del consenso, quando penso che quest'uomo ha in mano il parlamento, 3 reti private, controlla le pubbliche tiene per le palle industrie e banche in crisi finanziaria, ha in mano lui stesso finanziarie, banche, gruppi editoriali inziano a venirmi i sudori freddi...

[cocis]

poverini .. i berlusconis si sono offesi ..

e quando loro davano del coglione a tutti gli italiani che non lo votavano ??

[NetEagle83]

Sapete su cosa mi fa riflettere tutta questa vicenda? Su quanto sia facile la vita dei politici qui in Italia...

Negli Stati Uniti, tanto per citare l'esempio più emblematico, gli attacchi alla morale e alla vita privata dei candidati è la principale arma di lotta politica. Basta anche solo che un politico mandi affanchiurlo una qualsiasi persona di colore in pubblico (pure se ha buoni motivi per farlo eh...) che ci si monta su un caso che dura per mesi, fino a quando o viene DEMOLITO politicamente oppure riesce a ribaltare la frittata e ad uscire distrutti sono gli oppositori... e naturalmente i media son tutti lì a versare benzina sul fuoco e ad attendere l'esito dello scontro e l'opinione pubblica usa la diatriba per decidere come indirizzare le proprie preferenze.

Ora, le manifestazioni di indignazione, spesso assecondate dai media, che escono puntualmente fuori qui da noi (sia da una parte che dall'altra) appena si "sfiora" la sfera privata di un politico dimostrano a mio avviso che la concezione che si ha della politica in Italia è la stessa che avevano personaggi tipo Caligola o Nerone: pura esaltazione. E nessuno, tantomeno l'opinione pubblica, si degna di lamentarsene chiaramente una volta per tutte...

Impressione sbagliata?

[mario3]

Originariamente inviato da MaxArt

Quod erat demonstrandum.

Poi, lamentatevi che vince Berlusconi.

E' da anni che Berlusconi offende in maniera pesante chi non la pensa come lui, l'uscita dei malati di mente è recentissima. Non ho ancora letto nei particolari il fatto, ma se il dibattito è veramente sceso così in basso la colpa è del linguaggio che ha usato tutto il centrodestra in questi anni e anche vostra che li avete comunque sostenuti e incitati.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Il fatto è che non si dovrebbe nemmeno entrare nel merito della veridicità delle affermazioni di Franceschini, perché si tratta di questione private non sue che nulla hanno a che fare con la gestione di un Paese.

MA Franceschini non ha fatto nessuna valutazione sulle qualità di padre di Berlusconi. Ha fatto un discorso di valori e comportamenti pubblici. Con uno slogan che probabilmente si indirizzava a un certo target.

A trasformare in questione pubblica la figura di padre di berlusconi é stata la dichiarazione dei figli (senza la quale tra l'altro il comizio di Franceschini non sarebbe poi stato neppure notato).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Fritz!

Franceschini poteva risparmiarsela perché doveva pensarci prima che poteva diventare la scusa per dare benzina alla tecnica del silvio perseguitato.

Ma é chiaro, se uno legge quelle dichiarazioni che Franceschini non parla della famiglia Berlusconi.

Quindi non c'è alcun riferimento a fatti personali? Appena dopo il caso Noemi?
Colpo basso e pure disonesto. E' quello che penso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da MaxArt

No caro, non direi proprio. Le posizionin in Italia sono abbastanza definite. Se vince Berlusconi è perché ci sono centinaia di migliaia di indecisi che possono spostare il proprio voto. E se non lo sposteranno sul PDL, non lo sposteranno nemmeno su Franceschini. Fatti due conti.
Dato il modo in cui si fa politica in Italia, dove dovrebbe essere molto facile fare l'opposizione, è incredibile che l'opposizione non abbia ancora recuperato nemmeno un voto da aprile 2008.

Non è detto che gli indecisi debbano votare il PD o IdV per far perdere Berlusconi.
Basta che anziché andare alle urne come l'altra volta stiano a casa (o vadano al mare, che è il vero grande nemico di Silvio in questo momento).

[killercode]

Finalmente franceschini ha capito come funziona la politica italiana, la paura dell'80enne pedolifo ha fatto scattare un bel pò di madri pseudocattoliche

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Quindi non c'è alcun riferimento a fatti personali? Appena dopo il caso Noemi?
Colpo basso e pure disonesto. E' quello che penso.

Colpo basso e disonersto a chi agitava i documenti della commissione Mitrokin dalla dacia di Putin ?

Se l'è meritato. Tutto.


Inutile continuare a fare i politically correct davanti ad uno che passa il tempo a trovare modi sporchi per metterti in crisi, tanto vale essere diretti.

[mario3]

Originariamente inviato da jumpermax

Scusa non mi è chiaro dove sarebbe l'insulto di franceschini: ha posto una questione morale, la versione del "comprereste mai un'auto usata da quest'uomo?" applicata alla famiglia. La politica si sa vive molto sulle impressioni e poco sui fatti, la gente da la propria fiducia a chi è capace di conquistarla e non sempre a chi la merita.
Se un personaggio da pubblica manifestazione di valori negativi non vedo perché non ci si debba porre l'accento, anche così si raccoglie voti E' un colpo basso, personalmente anche io preferirei sentire parlare di temi di spessore ma anche questo e politica in fin dei conti.
Vedi ci sono cose più interessanti e gravi che mi danno da pensare. Questa sera ho guardato come il tg5 ha dato spazio alla vicenda. Ha fatto parlare franceschini, lo ha fatto contestare da 2 esponenti del centrodestra, ha letto per intero le tre dichiarazioni dei figli, la replica di franceschini e poi passata a Silvio impegnatissimo sulla scena internazionale, con 2 minuti di elogi dell'ex presidente israeliano Olmert a Berlusconi
trovo molto interessante questa scaletta perché vedi è costruita apposta per indurre qualcuno a pensarla esattamente come te. Mentre Franceschini è morbosamente impegnato a denigrare berlusconi, offendendo la sua famiglia il cavaliere, impegnato in non meglio precisati impegni internazionali, nemmeno si cura di lui. E olmert che lo elogia. Ovviamente tutto dipende da cosa gli hanno chiesto. Ad olmert avrebbero potuto chiedere cosa ne pensa del lodo alfano lui che si è dimesso con queste parole

« Sono fiero di appartenere a uno Stato in cui un premier può essere investigato come un semplice cittadino. Un premier non può essere al di sopra della legge, ma nemmeno al di sotto.
Se devo scegliere fra me, la consapevolezza di essere innocente, e il fatto che restando al mio posto possa mettere in grave imbarazzo il Paese che amo e che ho l’onore di rappresentare, non ho dubbi: mi faccio da parte perché anche il primo ministro dev’essere giudicato come gli altri.
Dimostrerò che le accuse di corruzione sono infondate da cittadino qualunque. Errori ne ho commessi e me ne pento. Per la carica che occupo ero consapevole di poter finire al centro di attacchi feroci. Ma nel mio caso si è passata la misura. »


ecco vedi capisci perché di fronte a cose come queste anche la pochezza di franceschini è meglio?
Finchè si trattava di fede la cosa la prendevo sul ridere, ma quando vedo una macchina così ben oliata di fabbricazione del consenso, quando penso che quest'uomo ha in mano il parlamento, 3 reti private, controlla le pubbliche tiene per le palle industrie e banche in crisi finanziaria, ha in mano lui stesso finanziarie, banche, gruppi editoriali inziano a venirmi i sudori freddi...

*

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Quindi non c'è alcun riferimento a fatti personali? Appena dopo il caso Noemi?
Colpo basso e pure disonesto. E' quello che penso.

Ma scusami, quindi "onesto" sarebbe far finta che non sia successo nulla?

Questo non é onesto é semplicemente ipocrita. Per di piu di fronte a una persona che ha usato il personale come politico in 15 anni.

[lowenz]

Originariamente inviato da MaxArt

N
Ah, e quali?

Che qualcuno ha reazioni spropositate, stizzite, manco ci fosse un nervo scoperto.

Come è stato detto non c'è stato alcun riferimento al Berlusconi padre, ma al Berlusconi come figura morale e QUINDI pedagogica (civilmente parlando): così è da leggere la questione dei "figli da crescere".

Il resto è il solito straw man.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da MaxArt

Forse non ti è chiaro un punto: non sto affatto a dire che Berlusconi sia un buon padre. Non lo so io, non lo sai tu, non lo sa nemmeno Franceschini. Gli unici che possono dare un giudizio valido sulla questione sono i suoi figli, e mi pare che si siano espressi.
Il fatto è che non si dovrebbe nemmeno entrare nel merito della veridicità delle affermazioni di Franceschini, perché si tratta di questione private non sue che nulla hanno a che fare con la gestione di un Paese.
Chi lo fa, è perché trae evidente godimento dalla caciara politica, non ho altre spiegazioni. Si è voluto approfondire sino agli estremi una questione basata sull'aria fritta, per ricavarne interi castelli di sabbia per tornaconto politico.
(Oltretutto danneggiando gravemente una famiglia che con la politica non c'entra nulla, tanto da costringere il padre a dire che la propria figlia è vergine... Ma davvero Franceschini non ha vergogna ad insistere?)

continui ad applicare 2 pesi e 2 misure , è come se tu avessi 2 personalità differenti.
ad un elettore di destra che crede nei valori della famiglia importa moltissimo se Berlusconi è un buon padre ....la privacy in questi casi non si applica .

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

MA Franceschini non ha fatto nessuna valutazione sulle qualità di padre di Berlusconi. Ha fatto un discorso di valori e comportamenti pubblici. Con uno slogan che probabilmente si indirizzava a un certo target.

A trasformare in questione pubblica la figura di padre di berlusconi é stata la dichiarazione dei figli (senza la quale tra l'altro il comizio di Franceschini non sarebbe poi stato neppure notato).

Dici che è un caso? Io non credo. Io credo che ci sia qualcuno molto attento a condurre la regia di questa campagna elettorale... qualcuno che può permettersi di schierare politici, familiari di politici, giornalisti, aziende, telegiornali, avvocati... tutti volti ad orientare l'opinione pubblica in una direzione precisa. Ecco che una frase semplice di franceschini viene presa, ribaltata stravolta dalle reazioni successive volte a rafforzare l'interpretazione sbagliata. E alla fine all'opinione pubblica che resta? Che franceschini ha detto che berlusconi è un pessimo padre offendendo i figli che lo hanno difeso. monti il tutto lo fai passare al tg5 che è seguito da 10 milioni di persone tutte le sere et voilà... l'opinione pubblica è orientata.
Gente questi sono bravi... sono dannatamente bravi... sono gli stessi che studiano le campagne pubblicitarie che riescono a creare nei consumatori l'attesa di un prodotto di cui non se ne fanno niente e hanno anche i mezzi per poter comunicare. Per salvarsi c'è una sola possibilità: spegnere la televisione, o guardarla a piccole dosi omeopatiche... facendo ben attenzione a cosa ci propinano.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Fritz!

E' una domanda retorica da campagna elettorale.
E infatti é stata pronunciata in un comizio.

Analoga alla domanda "voi comprereste una macchina da xxx" classico della campagna elettorale americana.

Non era certo un attaccao personale a marina e piersilvio.

Le dichiarazioni dei figli sono un altro atto di campagna elettorale. Di propaganda. Ma é chiaro che chi sta usando i figli di berlusconi er la campagna elettorale é berlusoni stesso.

Non era un attacco ai figli, ma tanti li tiri in ballo per forza con questa uscita.
Ripeto non mi è piaciuto.

[ConteZero]

Per il resto...

Piersilvio Berlusconi

Figlio di Silvio Berlusconi e di Carla Elvira Lucia Dall'Oglio, vicepresidente di Mediaset, inizia la sua attività professionale nelle aziende di famiglia. Nel 1992 lavora al marketing di Publitalia '80, incarico che lascia per approdare alla rete Italia 1 con il compito di ideare nuovi programmi per i giovani. Nel 1995 ricopre incarichi di responsabilità nelle politiche editoriali delle tre reti Mediaset e l'anno successivo è a capo del coordinamento dei palinsesti.
Nel 1999 è vicedirettore generale contenuti della Reti Televisive Italiane (RTI) e vicepresidente del consiglio di amministrazione della stessa società come amministratore delegato. Dal 2000 ricopre i ruoli di vicepresidente del gruppo Mediaset e presidente e amministratore delegato di RTI.
È inoltre membro dei consigli di amministrazione delle maggiori società del gruppo Fininvest.

Marina Berlusconi

Entrata in Fininvest, l'azienda di famiglia, giovanissima, ne divenne nel 1996 vicepresidente, ruolo che mantenne sino a fine 2005 quando assunse il ruolo di presidente della holding.
Dal 2003, subentrando al defunto Leonardo Mondadori, è alla guida della casa editrice Arnoldo Mondadori.
Ha due figli, Gabriele, nato nel 2002, e Silvio, nato nel 2004, avuti dal compagno Maurizio Vanadia, che diventa suo marito il 13 dicembre 2008.
Fa parte anche dei consigli di amministrazione di Mediolanum, Medusa Film, Mediaset, 21 Investimenti e dal primo novembre 2008 anche di Mediobanca.
Marina Berlusconi è posizionata al primo posto dalla rivista Forbes nella classifica delle donne italiane più potenti, mentre è al 33esimo posto nella classifica delle donne più potenti del mondo.

Barbara Berlusconi

Nessun incarico nelle società del gruppo. Non pervenuta.

Eleonora Berlusconi

Nessun incarico nelle società del gruppo. Non pervenuta.

Luigi Berlusconi

Nessun incarico nelle società del gruppo.

Qualche dubbio sulle ragioni della loro uscita mi viene...

[Dream_River]

Naturalmente non farei mai crescere i miei figli con Berlusconi vicino

Poi di questa vicenda me ne sbatto assai, cosa pensa Franceschini di Berlusconi come padre non mi tocca in alcun modo