IDV Mozione di sfiducia a Berlusconi, PD non ci stà

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da T3d

non è vero tiger, tutti sono d'accordo sul fatto che il pdc andrebbe sfiduciato... ma a di pietro piace giocare da solo perchè così ha enormi vantaggi elettorali a discapito del pd.

se si fosse accordato con franceschini l'azione sarebbe stata congiunta, ma sarebbe andato tutto a svantaggio dell'idv e di pietro lo sapeva benissimo...

e come avrebbe fatto ad accordarsi visto che franceschini dice:

Il PD non condivide la proposta di Di Pietro di presentare una mozione di sfiducia a Berlusconi. L'argomento è assai discutibile. Dice: la mozione di sfiducia ricompatta la maggioranza che sarebbe costretta, anche se molti dei suoi componenti hanno più di un mal di pancia, a votare contro. L'opinione pubblica si ritroverebbe con un Berlusconi che ha avuto una riconferma dal Parlamento e quindi più forte.

[Ser21]

E' una mossa elettorale di Di Pietro ma è più che giusta e dovuta verso i suoi elettori.
Fa bene a fare opposizione dura,l'opposizione 'costruttiva' e ben vista dal PDL la lasciamo al PD.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ser21

E' una mossa elettorale di Di Pietro ma è più che giusta e dovuta verso i suoi elettori.
Fa bene a fare opposizione dura,l'opposizione 'costruttiva' e ben vista dal PDL la lasciamo al PD.

appunto.

[T3d]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e come avrebbe fatto ad accordarsi visto che franceschini dice:

no, franceschini ha richiesto una riunione a idv e udc ma di pietro ha seccamente declinato. questo succedeva il 23 maggio...
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=119596

ora dp chiede di seguirlo, quando cinque giorni fa ha detto no a franceschini.... vuole giocare da solo o da protagonista, è evidente.

[Lorekon]

erroraccio di Di Pietro

non si fa una mozione di sfiducia se non si ha la certezza che passi.

qui ha la certezza che NON passi.

ma che senso ha??

ricompatterà la maggioranza, divide l'opposizione...


quel poco di visibilità che avrà se lo giochera tutto con il ricompattamento della maggioranza.

che debàcle!

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

no, franceschini ha richiesto una riunione a idv e udc molto prima dell'iniziativa di di pietro... cosa che quest'ultimo a seccamente declinato. questo succedeva il 23 maggio... prova a cercare.

ora dp chiede di seguirlo, quando cinque giorni fa ha detto no a franceschini.... vuole giocare da solo o da protagonista, è evidente.

3 Proposte che il PD (PDS - DS - Ulivo) ha fatto negli ultimi 20 anni,contro B ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da T3d

no, franceschini ha richiesto una riunione a idv e udc ma di pietro ha seccamente declinato. questo succedeva il 23 maggio...
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=119596

ora dp chiede di seguirlo, quando cinque giorni fa ha detto no a franceschini.... vuole giocare da solo o da protagonista, è evidente.

appunto:

Di Pietro non ci sta: il Pd sostenga la mozione di sfiducia a Berlusconi
Di Pietro risponde immediatamente alla richiesta d'incontro, dicendo ben chiaro il suo no. "La giusta risposta a Berlusconi non sono le solite riunioni e le sterili parole, ma azioni e provvedimenti determinanti. Per questo l'Italia dei Valori ha promosso una mozione di sfiducia nei confronti del Presidente del Consiglio che non riteniamo moralmente e politicamente degno di rappresentare questo Paese".

e, come dicevo prima, per me è un atto dovuto.
Finora il PD &co. ha solo dato una mano ad Ilvio, permettendogli di tenersi tutte le televisioni e non facendo una beneamata mazza per il conflitto d'interessi.
Le parole non cambiano niente, almeno i fatti danno un segnale forte, e, in questo caso, assolutamente dovuto.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

3 Proposte che il PD (PDS - DS - Ulivo) ha fatto negli ultimi 20 anni,contro B ?

va bene ok, pd meno elle...

che facciamo, si va tutti quanti da soli alle prossime elezioni? io sinceramente vorrei un di pietro alleato che morda le caviglie ai dirigenti del pd, ma critico profondamente questo voler fare solo lui opposizione per soli vantaggi elettorali (il declino all'invito di franceschini ne è la prova provata, facciamo come dico io altrimenti niente). come vuoi che reagisca il pd? votando la sua sfiducia?

no no, ci vuole più azione più concertata, non ci vogliono pagelle di migliore o peggiore oppositore... ma una opposizione unita contro questa emergenza democratica.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

appunto:

e, come dicevo prima, per me è un atto dovuto.
Finora il PD &co. ha solo dato una mano ad Ilvio, permettendogli di tenersi tutte le televisioni e non facendo una beneamata mazza per il conflitto d'interessi.
Le parole non cambiano niente, almeno i fatti danno un segnale forte, e, in questo caso, assolutamente dovuto.

guarda che nel 2006 ci stava pure lui nel governo, la critica sul conflitto di interessi e sulle televisioni purtroppo potrebbe essere mossa anche a lui.

comunque, aldilà di tutto, concordo... andava fatto assolutamente qualcosa, non nella passata legislatura ma in quella 96-01

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da T3d

va bene ok, pd meno elle...

che facciamo, si va tutti quanti da soli alle prossime elezioni? io sinceramente vorrei un di pietro alleato che morda le caviglie ai dirigenti del pd, ma critico profondamente questo voler fare solo lui opposizione (il declino all'invito di franceschini ne è la prova provata) per soli vantaggi elettorali. come vuoi che reagisca il pd? votando la sua sfiducia?

no no, ci vuole più azione più concertata, non ci vogliono pagelle di migliore o peggiore oppositore... ma una opposizione unita contro questa emergenza democratica.

guarda che nel 2006 ci stava pure lui nel governo, la critica sul conflitto di interessi e sulle televisioni purtroppo potrebbe essere mossa anche a lui.

comunque, aldilà di tutto, concordo... andava fatto assolutamente qualcosa, non nella passata legislatura ma in quella 96-01

a me pare la reazione più giusta dopo gli inviti al "voto utile" per il pd...

http://www.lastampa.it/redazione/cms...3588girata.asp
se devo votare qualcuno, non voto di certo chi fa un'opposizione di facciata contro il pdl, facendo in realtà opposizione all'unico partito che fa opposizione (concetto un pò contorto in effetti.. )

[T3d]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

a me pare la reazione più giusta dopo gli inviti al "voto utile" per il pd...

http://www.lastampa.it/redazione/cms...3588girata.asp
se devo votare qualcuno, non voto di certo chi fa un'opposizione di facciata contro il pdl, facendo in realtà opposizione all'unico partito che fa opposizione (concetto un pò contorto in effetti.. )

franceschini, segretario del PD in piena campagna elettorale, doveva dire "votate IDV"?

invece l'azione politica di opposizione è una questione ben diversa, deve essere unita e forte... senza scopi elettoralistici. altrimenti si generano frizioni e ognuno va per se, disperdendo potere.

[Ser21]

T3D,per me la situazione è davvero semplice:

Berlusconi è arrivato dov'è anche grazie alla sinistra che si è sempre coperta dietro alle malefatte di B per fare le proprie.
Non ha mai abrogato alcuna legge ad persnam,non ha mai cambiato alcuna legge riguardo l'accentramento del potere mediatico,non ha mai portato una sola azione forte contro B.
Sai perchè ? Perchè a sinistra ci sono personaggi che piuttosto che combatterlo B. si alleano con lui...scalate....mafia...corruzione....etc.

Le quintecolonne berlusconiane sappiamo tutti chi sono: D'Alema,Fassino,Rutelli,Violante...etc etc etc....eppure sono sempre li: a fingere di opporsi a B.

In una situazione come questa,chiunque vada SEMPRE contro B (anche quadno nn servirebbe,come in questo caso specifico della mozione di sfiducia) raccoglie comunque consensi....e personalmente fa comunque bene anche se la razio direbbe altro

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

T3D,per me la situazione è davvero semplice:

Berlusconi è arrivato dov'è anche grazie alla sinistra che si è sempre coperta dietro alle malefatte di B per fare le proprie.
Non ha mai abrogato alcuna legge ad persnam,non ha mai cambiato alcuna legge riguardo l'accentramento del potere mediatico,non ha mai portato una sola azione forte contro B.
Sai perchè ? Perchè a sinistra ci sono personaggi che piuttosto che combatterlo B. si alleano con lui...scalate....mafia...corruzione....etc.

Le quintecolonne berlusconiane sappiamo tutti chi sono: D'Alema,Fassino,Rutelli,Violante...etc etc etc....eppure sono sempre li: a fingere di opporsi a B.

In una situazione come questa,chiunque vada SEMPRE contro B (anche quadno nn servirebbe,come in questo caso specifico della mozione di sfiducia) raccoglie comunque consensi....e personalmente fa comunque bene anche se la razio direbbe altro

perfetto, non condivido le tue considerazioni ma le rispetto.

ora dimmi cosa c'entra con la critica che ho mosso a di pietro, reo secondo me di aver declinato la richiesta di franceschini per avvantaggiarsi elettoralmente solo discapito del pd e non della maggioranza attuale? con che faccia, dopo, può chiedere al pd il voto alla sfiducia?

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

perfetto, non condivido le tue considerazioni ma le rispetto.

Strano,pensavo ti saresti trovato d'accordo con me,vedendo come e cose scrivi in questa sezione,da anni,come me.
Cos'è che non ti torna ?

ora dimmi cosa c'entra con la critica che ho mosso a di pietro, reo secondo me di aver declinato la richiesta di franceschini per avvantaggiarsi elettoralmente solo discapito del pd e non della maggioranza attuale? con che faccia, dopo, può chiedere al pd il voto alla sfiducia?

Di Pietro fa il suo gioco sapendo di non poter arrivare a più di un massimo 10%.....i suoi elettori sono PIU' contenti se va contro al PDL E al PD...
Mi pare sia palese questa sua rpesa di posizione e personalmente sono d'accordo con lui.
Inutile andare a braccetto con chi ha permesso a B. di mangiarsi mezza Italia.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Strano,pensavo ti saresti trovato d'accordo con me,vedendo come e cose scrivi in questa sezione,da anni,come me.
Cos'è che non ti torna ?

diciamo che non le condivido in toto, alcune considerazioni sono veritiere, altre credo che siano nate proprio da incapacità politica.
vedo del buono nel PD, non tutto è da buttare e lavoro perchè questa parte venga fuori. non mi do vinto in partenza.

Originariamente inviato da Ser21

Di Pietro fa il suo gioco sapendo di non poter arrivare a più di un massimo 10%.....i suoi elettori sono PIU' contenti se va contro al PDL E al PD...
Mi pare sia palese questa sua rpesa di posizione e personalmente sono d'accordo con lui.
Inutile andare a braccetto con chi ha permesso a B. di mangiarsi mezza Italia.

ah, perfetto. basta mettersi d'accordo che siamo oppositori... non capisco allora la richiesta di voti al pd a questo punto.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

ah, perfetto. basta mettersi d'accordo che siamo oppositori... non capisco allora la richiesta di voti al pd a questo punto.

perchè nonostante le divisioni "interne" il 'nemico' comune dovrebbe essere B.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

perchè nonostante le divisioni "interne" il 'nemico' comune dovrebbe essere B.

no, aspetta. ci vuole coerenza in politica. prima declini l'invito di franceschini per avere un vantaggio elettorale sul pd, poi chiedi il loro voto per la sfiducia.
dipietro, vuole tutto... la botta piena e la moglie ubriaca. bene ha fatto a questo punto il pd a non votare la sfiducia, questi giochetti non mi piacciono tra presunti alleati contro il nemico comune.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

no, aspetta. ci vuole coerenza in politica. prima declini l'invito di franceschini per avere un vantaggio elettorale sul pd, poi chiedi il loro voto per la sfiducia.
dipietro, vuole tutto... la botta piena e la moglie ubriaca. bene ha fatto a questo punto il pd a non votare la sfiducia, questi giochetti non mi piacciono tra presunti alleati contro il nemico comune.

Ma secondo me chiedere la sfiducia ha molto più l'aspetto di una proposta ufficile rispetto a mille chiacchere tra pd idv e udc....IMHO una riunione di quel genere produrrebbe ben poco.

SU cosa vorresti mettere d'accordo Casini Fassino e Di Pietro ?

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Ma secondo me chiedere la sfiducia ha molto più l'aspetto di una proposta ufficile rispetto a mille chiacchere tra pd idv e udc....IMHO una riunione di quel genere produrrebbe ben poco.

SU cosa vorresti mettere d'accordo Casini Fassino e Di Pietro ?

la proposta a casini era teorica, la vera richiesta era fatta all'idv.

da quella riunione poteva uscire una linea comune, magari anche la mozione di sfiducia, ma la verità è che questo non andava a vantaggio di di pietro che ha quindi declinato. meglio giocarsela da soli... chiedendo dopo i voti del pd.
mi pare tutto molto semplice.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

la proposta a casini era teorica, la vera richiesta era fatta all'idv.

da quella riunione poteva uscire una linea comune, magari anche la mozione di sfiducia, ma la verità è che questo non andava a vantaggio di di pietro che ha quindi declinato. meglio giocarsela da soli... chiedendo dopo i voti del pd.
mi pare tutto molto semplice.

Secondo me hai ragione ma c'è da aggiungere un particolare non da poco: quella linea comune avrebbe prodotto solo fuffa.

Meglio una linea decisa da DP e condivisa dai suoi elettori.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Secondo me hai ragione ma c'è da aggiungere un particolare non da poco: quella linea comune avrebbe prodotto solo fuffa.

Meglio una linea decisa da DP e condivisa dai suoi elettori.

perchè fuffa... non vedi che il pd ha presentato una mozione affinchè il nano non usi il lodo alfano? la linea era quella, te lo assicuro

quindi, secondo me non puoi fare calcoli elettorali e poi chiedere al pd di non farli nel voto di sfiducia.. questo contesto