Senza permesso di soggiorno ma a sQuola

[Gemma]

Originariamente inviato da Ileana

Razzista! Fascista! Sessista! P2ista! ISTA!









(comunque prima o poi chiedeò cittadinanza sFizzera, te che sei lì, sai per caso se, avendo un nonno sFizzero, sono avantaggiata in ciò? )

Addirittura punti alla cittadinanza?
Ambiziosa!

Se il nonno è ancora vivo e ti può ospitare intanto che cerchi lavoro sei senz'altro avvantaggiata

EDIT:
Aspe', ma intendi che vive in Svizzera o che ha origini?
Delle origini mi sa che te ne fai ben poco, quel che serve è un "ponte"

[Gemma]

Originariamente inviato da Proteus

Ti do più che ragione e mi schiero con te, io sono stato spesso all'estero per lavoro ed ho sempre dovuto, con piacere perchè costituiesce una garanzia di sicurezza anche per me medesimo, espletare le formalità burocratiche necessarie a far si che i padroni di casa sapessero chi entra in casa loro e perchè.

Inoltre mi piacerebbe conoscere la ragione per la quale io, cittadino italiano, devo presentare documenti, certificati di residenza, stati di famiglia per qualsiasi cosa, trascuro la faccenda "pronti soccorsi" perchè ho già espresso più e più volte la mia indignazione per la discriminazione che i cittadini italiani subiscono rispetto i clandestini, mentre secondo le teste sinistrate i clandestini dovrebbero ricevere le medesime prestazioni senza dover presentare una cippa perchè sono qui irregolarmente e non possono disporre dei documenti necessari.

P.S. Negli anni 90 sono stato in Svizzera per avviare un impianto di stoccaggio formaggi e mi venne offerta la possibilità di avere la residenza ed in futuro la cittadinanza. Allora non diedi importanza alla cosa ma oggi mi pento amaramente di non essermi fermato e di non aver dato seguito ad un'occasione che oggi si rivela esser stata, io mi trovavo molto più a mio agio in Svizzera rispetto all'italia. più che ghiotta. Purtroppo oramai ho "perso il treno" ed un treno perso non lo si riprende più.

Negli anni 90 qui era comunque tutt'altra cosa in materia di permessi, rispetto ad oggi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Comunque sarei curioso di sapere quanti stati garantiscono l'istruzione ai clandestini

In Europa tutti.

Idem gli Stati Uniti

altrove non so.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lucrezio

:ASD:


(URLO ATROCE)
Che cosa???????????????
La destra sociale, proprio perché sociale, non è destra, è sinistra!
Per estrema destra intendo quella liberale, dura, cattiva, acida, economica!
La mia, insomma...
E devo dire che il tuo intervento era perfettamente in linea con quello di un esponente della Destra (i.e. se la scrivo con la D maiuscola intendo ovviamente quella liberale, eh!), ma non della sinistra liberale, in quanto scevro di quel terrificante senso irrazionale di solidarietà...
Benvenuto a bordo, figliolo

E' vero é un intervento di destra.

Ma non ha nulla di liberale. Pensare che il diritto all'istruzione discenda dai "meriti" vantati dai genitori é semplicemente classista.

Niente a che vedere col liberalismo di Casati per esempio. Che era di destra, ma liberale.

Come già detto poi, economicamente non c'é nessun vantaggio in quello che chiedete.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

Prima di chiedere il permesso di soggiorno mi sono dovuta trovare un lavoro,

Il che significa che sei entrata in svizzera senza permesso di soggiorno e hai cercato lavoro in svizzera senza permesso di soggiorno.

Cosa che in Italia é legalmente impossibile per un extracomunitario, vedi Bossi-Fini

[elmoro]

a me invece sfugge una cosa, mi piacerebbe che qualcuno me la spiegasse perchè proprio non l'ho capita:

- il clandestino, in quanto tale (lasciamo stare quelli che hanno i documenti di "attesa" del permesso di soggiorno) non ha documenti

- iscrive il figlio a scuola. Suppongo si limiti a dichiarare nome e domicilio, e questi vengono presi per buoni

- all'iscrizione a scuola è necessario presentare anche il certificato delle vaccinazioni. Presupponendo che un clandestino abbia diritto alla sanita, ma che non abbia documenti quali la carta dei servizi o il sopracitato libretto delle vaccinazioni... che succede? Il genitore clandestino dichiara che il figlio è vaccinato, la scuola si fida e vissero tutti felici e contenti?

[Gemma]

Originariamente inviato da Fritz!

Il che significa che sei entrata in svizzera senza permesso di soggiorno e hai cercato lavoro in svizzera senza permesso di soggiorno.

Cosa che in Italia é legalmente impossibile per un extracomunitario, vedi Bossi-Fini

Non diciamo cazzate, per favore.

Se arrivi in un paese come turista chi ti vieta nel frattempo di cercare lavoro e convertire in seguito il motivo del soggiorno?

Non è che per entrare devi avere il visto, eh.

Inoltre: io il lavoro l'ho cercato dall'Italia.

[prio]

Originariamente inviato da Gemma

Se arrivi in un paese come turista chi ti vieta nel frattempo di cercare lavoro e convertire in seguito il motivo del soggiorno?

La legge.
Il visto turistico non e' convertibile in un permesso di lavoro per lavoratore dipendente.
Devi tornare al tuo paese, far fare richiesta dal datore di lavoro aspettare il decreto flussi e sperare di entrarci.
Non c'e' alcun modo per regolarizzare un irregolare.

[lishi]

Originariamente inviato da elmoro

a me invece sfugge una cosa, mi piacerebbe che qualcuno me la spiegasse perchè proprio non l'ho capita:

- il clandestino, in quanto tale (lasciamo stare quelli che hanno i documenti di "attesa" del permesso di soggiorno) non ha documenti

- iscrive il figlio a scuola. Suppongo si limiti a dichiarare nome e domicilio, e questi vengono presi per buoni

- all'iscrizione a scuola è necessario presentare anche il certificato delle vaccinazioni. Presupponendo che un clandestino abbia diritto alla sanita, ma che non abbia documenti quali la carta dei servizi o il sopracitato libretto delle vaccinazioni... che succede? Il genitore clandestino dichiara che il figlio è vaccinato, la scuola si fida e vissero tutti felici e contenti?

Perché non è questo il caso.

Si parla di bambini che hanno avuto i genitori in regola(quindi inscritti via normali procedure) ma poi perso il lavoro e non sono riusciti a trovarne un altro.

Che poi molti accecati dalla indignazione non se ne sono accorti è un altro fatto.

[elmoro]

Originariamente inviato da lishi

Perché non è questo il caso.

Si parla di bambini che hanno avuto i genitori in regola(quindi inscritti via normali procedure) ma poi perso il lavoro e non sono riusciti a trovarne un altro.

Che poi molti accecati dalla indignazione non se ne sono accorti è un altro fatto.

in tal caso non ha senso sbatterli fuori da scuola... anche perchè una persona "imparata" e abituata a relazionarsi con gli altri troverà più facilmente il proprio ruolo nella società... nella quale, essendoci cresciuto, si spera si possa riconoscere

[Gemma]

Originariamente inviato da lishi

Perché non è questo il caso.

Si parla di bambini che hanno avuto i genitori in regola(quindi inscritti via normali procedure) ma poi perso il lavoro e non sono riusciti a trovarne un altro.

Che poi molti accecati dalla indignazione non se ne sono accorti è un altro fatto.

Sicuro sicuro?

[lishi]

Originariamente inviato da Gemma

Sicuro sicuro?

Oltre alla chiaro problema di residenza documenti etc, tu ti porteresti dietro un figlio se vai in [inserisci paese] prima di esserti un minimo sistemato?.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Corleonese

questo governo mi delude, aveva promesso tanto e invece niente. La lega pensa solo al federalismo fiscale, dopo innumerevoli promesse.

Vero. Invece di bombardare Lampedusa e lanciare dagli aerei i bambini dei clandestini oprelevati a scuola, pensano solo ai danè.

Che paese di Pirla...

fg

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

Non diciamo cazzate, per favore.

Allora forse faresti meglio a tacere

Originariamente inviato da Gemma

Se arrivi in un paese come turista chi ti vieta nel frattempo di cercare lavoro e convertire in seguito il motivo del soggiorno?

In pratica nessuno.
In teoria la legge lo vieta. E prevede che l'immigrato stia nel suo paese e vada a chiedere di essere inserito nelle liste al consolato.
http://www.camera.it/parlam/leggi/02189l.htm
Se non lo sai limite tuo, ma questo dice la bossi-fini.
Il fatto che poi chi é entrato a un certo punto regolarizzi la sua posizione, significa solo che chi era clandestino diventa poi regolare.
Passaggio che hanno fatto la gran parte degli immigrati con regolare permesso di soggiorno. Che prima di essere regolari son stati clandestini.
Ragione in piu per smetterla di ragionare di "clandestini" come se si stesse parlando di contrabbando di sigarette.
Perché chi arriva e trova un lavoro e cerca di mettersi in regola magari aspetta mesi, per fare domanda, visto che la definizione dei flussi aggiuntivi avviene una volta l'anno.
E visto che assai sovente la quota fissata é inferiore alle domande, ci sono ogni anno persone immigrate, che pur avendo un posto di lavoro, un datore di lavoro che é pronto a regolarizzarli, e documenti in regola, non riceve il permesso di soggiorno perché la legge quell'annno ha stabilito che le badanti a brescia devono essere 40 e non 41.

Originariamente inviato da Gemma

Non è che per entrare devi avere il visto, eh.

Certo che devi averlo.
A meno che tu sia comunitario

Originariamente inviato da Gemma

Inoltre: io il lavoro l'ho cercato dall'Italia.

Immagino che se facessi la badante, o la magazziniera, o l'operaia edile, ti sarebbe stato assai piu difficile cercarlo dall'Italia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da prio

La legge.
Il visto turistico non e' convertibile in un permesso di lavoro per lavoratore dipendente.
Devi tornare al tuo paese, far fare richiesta dal datore di lavoro aspettare il decreto flussi e sperare di entrarci.
Non c'e' alcun modo per regolarizzare un irregolare.

In teoria.
In pratica lo sanno tutti che di fatto la persona sta in Italia, lavora in nero, nell'attesa che possa rientrare nella quota annuale, colla quale poter "ufficialmente" arrivare dall'estero.

D'altra parte é improponibile che una famiglia che cerca una badante vada a cercarla all'mbasciata Italiana di Chrisnau.

[Gemma]

Originariamente inviato da lishi

Oltre alla chiaro problema di residenza documenti etc, tu ti porteresti dietro un figlio se vai in [inserisci paese] prima di esserti un minimo sistemato?.

Io no.
Molti altri lo farebbero.
E lo fanno.

[Gemma]

Ok, ero male informata, chiedo venia.

Resta il punto: se vuoi trasferirti in un paese non entri di sguiscio pretendendo la regolarizzazione o i vantaggi derivanti dal soggiorno senza i dovuti permessi.

Se vuoi provare ad avere un futuro in un paese entri, cerchi, SPERI e se ti va bene, esci, vai a prenderti la tua bella roba e ti trasferisci.

Boh, sarò io che sono strana e limitata nel pensiero

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

Ok, ero male informata, chiedo venia.

Resta il punto: se vuoi trasferirti in un paese non entri di sguiscio pretendendo la regolarizzazione o i vantaggi derivanti dal soggiorno senza i dovuti permessi.

Se vuoi provare ad avere un futuro in un paese entri, cerchi, SPERI e se ti va bene, esci, vai a prenderti la tua bella roba e ti trasferisci.

Boh, sarò io che sono strana e limitata nel pensiero

o sarà che forse tu prima di emigrare non vivevi nella miseria?

[lishi]

Originariamente inviato da Gemma

Io no.
Molti altri lo farebbero.
E lo fanno.

è perché dovrebbero? per avere più problemi?

Basta guardare quelli che vengono con i barconi leggendo i giornali sono quasi tutti adulti, i pochi figli che si portano dietro sono neonati che comunque non sono in età scolastica.

Secondo te è più difficile far entrare un figlio via ricongiungimento familiare oppure via metodi non legali?

Se hanno la possibilità lasciano i figli dai parenti (che porta anche vantaggi economici visto il minor costo della vita). Se invece sono parenti cosi affettuosi avranno anche il buon senso di portare i figli solo quando hanno si sono sistemati.

Chiaramente esisteranno entrambi le categorie, ma francamente dubito seriamente che siano molti quelli che si portano i figli anche se non sono in regola.

[prio]

Originariamente inviato da Fritz!

In teoria.

Of course.