Senza permesso di soggiorno ma a sQuola

[first register]

Quoteriginariamente inviato da Dream_River
Assolutamente contrario, non si possono fornire servizi a stranieri senza che loro ci diano qualcosa in cambio, e come minimo devono darci la sicurezza di sapere chi sono, da dove vengono e dove possiamo rintracciarli

Un clandestino ha diritto solo all'assistenza sanitaria, e ciò solo perchè avere in giro clandestini malati per l'Italia sarebbe più dannoso del risparmio economico che avremmo negandogli le cure, tutto il resto l'avranno quando dimostreranno con la richiesta di un permesso di soggiorno che hanno intenzione di conformarsi alle leggi del nostro stato


Un intervento di estrema destra ( ) che quoto con infinito piacere

Un intervento così lo quoto anch'io, anche perchè non mi sembra affatto un intervento di estrema destra, non ci sono discriminazioni razziali.
Ovviamente a differenza del governo di centro destra che quota un intervento di questo tipo per poi negare il permesso di soggiorno agli immigrati, io penso che queste dovrebbero essere le premesse per garantire un permesso di soggiorno agli immigrati che di fatto vivono e lavorano nel nostro paese, perchè non solo non hanno nessuna difficoltà a farci sapere chi sono e cosa stanno facendo, ma dimostrano di volersi integrare.
Il fatto che abbiano una casa in affitto ed un lavoro senza nessun contratto è un problema degli italiani.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Proteus

Perchè non ci accolliamo tutte le spese per l'istruzione del resto del mondo allora ?. Facile spendere il denaro altrui, un poco meno impiegare il proprio come dovrebbe essere perchè la beneficenza e la solidarietà non possono venir imposte obbligatoriamente ed essere collettive, ma devono essere personali e volontarie.

Grazie al cielo i diritti universali sono obbligatori e non "volontari"

E se nemmeno si istruisce la gente nel proprio paese, che speranze ci sono per il futuro?

Ah, si, la speranza è dire "ma no, non ho detto di istruire tutto il mondo" (che non vive in italia tra l'altro...)

[gabi.2437]

Ma io mi chiedo, c'è differenza con gli italiani EVASORI? Cos'hanno gli "evasori" di "italiano"? Boh, il fatto che abitano sul suolo italiano? I documenti? E basta, visto che il loro contributo allo stato è NULLO

Ma vedo che nessuno invece dice qualcosa contro gli evasori Eh chissà come mai, chissà-chi-lo-sa

[Ileana]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma io mi chiedo, c'è differenza con gli italiani EVASORI? Cos'hanno gli "evasori" di "italiano"? Boh, il fatto che abitano sul suolo italiano? I documenti? E basta, visto che il loro contributo allo stato è NULLO

Ma vedo che nessuno invece dice qualcosa contro gli evasori Eh chissà come mai, chissà-chi-lo-sa

Evidentemente non hai letto bene ciò che ho scritto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da first register

Un intervento così lo quoto anch'io, anche perchè non mi sembra affatto un intervento di estrema destra, non ci sono discriminazioni razziali.

Ma nemmeno Lucrezio penso lo consideri di estrema destra, se ne approfitta perchè sa che considerazione o dell'estrema destra italiana

Comunque sarei curioso di sapere quanti stati garantiscono l'istruzione ai clandestini

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma nemmeno Lucrezio penso lo consideri di estrema destra, se ne approfitta perchè sa che considerazione o dell'estrema destra italiana

Comunque sarei curioso di sapere quanti stati garantiscono l'istruzione ai clandestini

E' che stai diventando uno dei nostri:







(non ho messo i Borg perchè i Borg sono comunisti, mentre Mr. Burns è un figo )

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Ileana

Evidentemente non hai letto bene ciò che ho scritto.

E invece si, gli "evasori" finchè non sono scoperti sono "regolari" E anzi, pure coi vantaggi dati ai "poveri"

[gabi.2437]

Sento odore di flame war

[Ileana]

Originariamente inviato da Ileana

Oh, no.
Guarda.
Anche perchè di figli ne ha già due, questo è il terzo .
E se con il primo la scuola l'aveva 'vicina a casa' ma ha dovuto rinunciare al pulmino, con il secondo è già dovuta andare dall'altra parte della città, per la scuola.
E non sono supposizioni quelle che fa, perchè il quartiere dove vive è pieno di extracomunitari irregolari, giusto l'altro giorno con una semplice ocntrollatina in un palazzo (uno solo) delle case popolari in quel quartiere hanno scoperto circa una ventina di immigrati che si supponeva non dovessero manco essere in italia, figuriamoci occupare appartamenti che dovrebbero andare a chi ne ha veramente diritto.


Io non dico che bisogna lasciarli fuori a prescindere. Ma prima si sistemano i bambini italiani e i figli degli immigrati regolari, poi, se vi rimane posto e dove rimane posto, si inseriscono i figli degli irregolari.
Non puoi privare un bambino del suo diritto di andare a scuola, ma non puoi nemmeno penalizzare un cittadino che contribuisce (in senso economico) al mantenimento della società a favore di chi, invece, si apparassita a questa.
(Questo vale anche per gli evasori, sia chiaro).
Altrimenti prima o poi la società collassa.
Mica per nulla, se io non ricevo indietro quello per cui pago, prima o poi smetto di pagare, e chi mi può biasimare?

Originariamente inviato da gabi.2437

E invece si, gli "evasori" finchè non sono scoperti sono "regolari" E anzi, pure coi vantaggi dati ai "poveri"

Leggere, prima di scrivere qualsiasi cosa, sarebbe cosa buona e giusta.

[lishi]

Originariamente inviato da Proteus

Se tu non rieci a renderti conto che nessun concetto è assoluto e che per ogni concetto è necessario analizzare molto sottilmente è ovvio che tu possa considerare un certo tipo di discorso come contradditorio, mentre contradditorio non è perchè il tuo punto di svista è dovuto semplicemente al fatto che certe cose non riesci ne a vederle ne, ancor peggio, a, al momento spero, concepirle.

Cosa è cosi difficile nel capire che hai detto 2 cose che si contraddicono una con altra? Ci vuole un filosofo per giudicare 2 frasi dette a pochi centimetri dall'altra?

Hai quotato questo (facendo pure attenzione a grassettarlo)

Nel momento in cui è inserito nel sistema scolastico non avrebbe senso toglierlo, a meno che sui genitori non penda un decreto di espulsione.

e poi due centimetri dopo dici che

Perchè non ci accolliamo tutte le spese per l'istruzione del resto del mondo allora ?. Facile spendere il denaro altrui, un poco meno impiegare il proprio come dovrebbe essere perchè la beneficenza e la solidarietà non possono venir imposte obbligatoriamente ed essere collettive, ma devono essere personali e volontarie.

Riferito alle stesse bambini dove hai quotato e grassetato la frase sopra.

Non c'è nulla di assoluto relativo etc.

P.S. Scusami se non spreco il mio tempo nel tentare di spiegarti, non ti valuto, per ora, in grado di fare distinzioni sufficientemente sottili e raffinate.

Scusa allora se reputo una perdita di tempo discutere con te.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

E' che stai diventando uno dei nostri:







(non ho messo i Borg perchè i Borg sono comunisti, mentre Mr. Burns è un figo )

Ma anche no, il giorno in cui mi definirò di destra sociale posterò una mia voto dentro un grande vassoio con una mele in bocca, coperto solo da un costume da bagno, circondato da patate e cosparso di salsa barbeque

Detto poi da te che ti fai dare della comunista dagli amici di Azione Giovani

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Ileana

Leggere, prima di scrivere qualsiasi cosa, sarebbe cosa buona e giusta.

Facile dir così quando il problema è che l'immigrato senza permesso di soggiorno è appunto senza e si vede subito, l'evasore NO, non ha scritto in faccia "evasore"

Però entrambi danno lo stesso aiuto allo stato.......

Rimane il fatto che l'astio che c'è contro questi "clandestini" NON c'è contro gli evasori e no, non è quella riga che te mi grassetti tanto a cambiare la situazione...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma nemmeno Lucrezio penso lo consideri di estrema destra, se ne approfitta perchè sa che considerazione o dell'estrema destra italiana

Comunque sarei curioso di sapere quanti stati garantiscono l'istruzione ai clandestini

Originariamente inviato da Ileana

E' che stai diventando uno dei nostri:







(non ho messo i Borg perchè i Borg sono comunisti, mentre Mr. Burns è un figo )

:ASD:

Originariamente inviato da Dream_River

Ma anche no, il giorno in cui mi definirò di destra sociale posterò una mia voto dentro un grande vassoio con una mele in bocca, coperto solo da un costume da bagno, circondato da patate e cosparso di salsa barbeque

Detto poi da te che ti fai dare della comunista dagli amici di Azione Giovani

(URLO ATROCE)
Che cosa???????????????
La destra sociale, proprio perché sociale, non è destra, è sinistra!
Per estrema destra intendo quella liberale, dura, cattiva, acida, economica!
La mia, insomma...
E devo dire che il tuo intervento era perfettamente in linea con quello di un esponente della Destra (i.e. se la scrivo con la D maiuscola intendo ovviamente quella liberale, eh!), ma non della sinistra liberale, in quanto scevro di quel terrificante senso irrazionale di solidarietà...
Benvenuto a bordo, figliolo

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gabi.2437

Facile dir così quando il problema è che l'immigrato senza permesso di soggiorno è appunto senza e si vede subito, l'evasore NO, non ha scritto in faccia "evasore"

Però entrambi danno lo stesso aiuto allo stato.......

Rimane il fatto che l'astio che c'è contro questi "clandestini" NON c'è contro gli evasori e no, non è quella riga che te mi grassetti tanto a cambiare la situazione...

Faccio un intervento di estrema destra, tanto per non smentirmi

Agli evasori andrebbero negate (non per forza nell'ordine) la sanità, l'istruzione, il diritto di voto e pure la libertà.
Nei paesi civili chi evade va in galera...

[first register]

Originariamente inviato da Lucrezio

Faccio un intervento di estrema destra, tanto per non smentirmi

Agli evasori andrebbero negate (non per forza nell'ordine) la sanità, l'istruzione, il diritto di voto e pure la libertà.
Nei paesi civili chi evade va in galera...

La cosa che mi fa morire dal ridere è che i post di estrema destra come questo sono scomodi prima di tutto all'attuale presidente del consiglio.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da first register

La cosa che mi fa morire dal ridere è che i post di estrema destra come questo sono scomodi prima di tutto all'attuale presidente del consiglio.

Infatti un qualsiasi liberale, quando l'attuale premier si vanta di essere un esponente della "destra moderna e liberale", hanno un improvviso moto intestinale che li costringe a correre al bagno più vicino...
L'unica politica vagamente di Destra l'ha fatta Padoa Schioppa il governo scorso...

[lo_straniero]

Originariamente inviato da Fritz!

I talebani impediscono alle bambine di andare a scuola.

I leghisti vogliono impedire ad alcuni bambini di andare a scuola....


..... mmm

com'era?
Ah già i Talebani sono barbuti incivili fanatici...

E quelli che vogliono impedire ai bambini in Italia di andare a scuola cosa sono?

quoto

[Gemma]

Boh, sarò io che sono "fascista", ma io tutto sto levarsi di scudi proprio non lo capisco.

Io sono un'immigrata nel paese in cui vivo.
Prima di chiedere il permesso di soggiorno mi sono dovuta trovare un lavoro, e prima di avere un permesso che mi consentisse di fare il ricongiungimento familiare ho atteso la conferma del mio posto di lavoro.

Quando ho telefonato alla scuola per iscriverci mio figlio non mi hanno nemmeno dato appuntamento: prima ancora di discutere sulla possibilità di introdurlo dovevo avere in mano il suo permesso di soggiorno.
E parliamo di scuola dell'obbligo.

Ma solo a me tutto questo sembra assolutamente normale?

[Ileana]

Originariamente inviato da Gemma

Boh, sarò io che sono "fascista", ma io tutto sto levarsi di scudi proprio non lo capisco.

Io sono un'immigrata nel paese in cui vivo.
Prima di chiedere il permesso di soggiorno mi sono dovuta trovare un lavoro, e prima di avere un permesso che mi consentisse di fare il ricongiungimento familiare ho atteso la conferma del mio posto di lavoro.

Quando ho telefonato alla scuola per iscriverci mio figlio non mi hanno nemmeno dato appuntamento: prima ancora di discutere sulla possibilità di introdurlo dovevo avere in mano il suo permesso di soggiorno.
E parliamo di scuola dell'obbligo.

Ma solo a me tutto questo sembra assolutamente normale?

Razzista! Fascista! Sessista! P2ista! ISTA!









(comunque prima o poi chiedeò cittadinanza sFizzera, te che sei lì, sai per caso se, avendo un nonno sFizzero, sono avantaggiata in ciò? )

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lucrezio

(URLO ATROCE)
Che cosa???????????????
La destra sociale, proprio perché sociale, non è destra, è sinistra!
Per estrema destra intendo quella liberale, dura, cattiva, acida, economica!
La mia, insomma...
E devo dire che il tuo intervento era perfettamente in linea con quello di un esponente della Destra (i.e. se la scrivo con la D maiuscola intendo ovviamente quella liberale, eh!), ma non della sinistra liberale, in quanto scevro di quel terrificante senso irrazionale di solidarietà...
Benvenuto a bordo, figliolo

Bhe, non saprei, ci sono certi movimenti politici, soprattutto conservatori, che si fa ben fatica a difinirli "di sinistra" anche se sono sociali
A mio avviso Ileana è definibile di destra, ma dubito seriamente che io mi troverei bene ad un congresso di AG
Io ora come ora sono in una fase che sto mettendo duramente in discussione le mie vecchie idee, è sto cercando di formarmi un identità politica più matura.
Per ora l'unica cosa che mi sento di dire e che sono molto in sintonia con il liberalismo, ma informandomi di più ho scoperto che il liberalismo è una galassia al cui interno ci sono una marea di diverse forme di liberalismo, quindi la mia affermazione lascia il tempo che trova
Di sicuro ho smesso di vivere la politica come una religione, abbandonando anche quel sentimento di solidarietà che non ha fondamenta pragmatiche (o almeno non come lo vivevo io)

Grazie del benvenuto, ma aspetto ad arredermi la cabina, voglio essere sicuro di viaggiare in buona compagnia (E non lo dico per gli utenti di destra di questo forum, ma per di più perchè ho visto certi siti di neo-liberali che non mi convincono molto, intrisi di conservatorismo e di interventismo bellico che non condivido per niente)