Senza permesso di soggiorno ma a sQuola

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Dire che che darla a tutti é improponibile non ha nessun fondamento di verità visto che i costi per l'istruzione, totali, sono dell'ordine del 3 - 4 % del PIL

Economicamente il costo di non mandare un bambino a scuola ha costi enormi per la società. Cosa che credi diventi da adulto un bambino che non va a scuola e cresce per strada?
E secondo le stime dell'ocse la spesa dell'istruzione ha un ritorno medio dell'8% sul medio lungo periodo. Quindi non é un costo, ma un ivestimento che offre un rendimento molto altro tra l'altro.

Mmm...in effetti le tue obiezioni sono convincenti

[first register]

Originariamente inviato da lishi

Probabilmente riflettendoci su prima di scandalizzarsi una persona dotata di facoltà cognitive coerenti sarebbe arrivato alla conclusione che la cosa è probabilmente riferita alle persone una volta regolari hanno messo su famiglia e qualche motivo (per esempio crisi economica) hanno perso il lavoro e non sono riusciti trovarne un altro in tempo per il rinnovo.

Originariamente inviato da lishi

Evidentemente nessuno ha letto il mio post in precedenza.

E chiaro che uno sia appena arrivato non si porti dietro il figlio (alcuni, ma di solito sono neonati) come pure per inscriversi a una scuola ci vogliono documenti.
Il caso in questione è chiaramente riferito al caso di un bambino che si è inscritto alla scuola con un padre regolarmente in Italia. Poi per ragioni perfettamente comprensibili questo a perso il lavoro (crisi economica?) e non è riuscito a trovarne un altro in tempo per il rinnovo.

Quindi i genitori del figlio hanno teoricamente contribuito esattamente come un italiano che magari ha due genitori che sono senza lavoro.

Ma il punto è un altro : il bambino perde improvvisamente il diritto di andare a scuola?

Originariamente inviato da Dream_River

Giusto, non ci avevo pensato, allora penso che queste persone andrebbero agevolate nel rinnovamento del permesso di soggiorno

*


Il punto è "Perchè non rinnovare il permesso di soggiorno ai genitori che hanno cotribuito esattamente come un italiano, che hanno un lavoro e che hanno dei figli a scuola? ".


Se la supposizione fosse vera e magari per il 15% i genitori che non riescono a rinnovare il permesso di soggiorno hanno perso il lavoro a causa della crisi... (???) Sarebbe giusto garantire loro un permesso di soggiorno illimitato e dare un pò di tranquillità ad una famiglia che ha un lavoro onesto, paga le tasse, manda i figli a scuola, si è integrata nel nostro paese.

Il punto è che il governo berlusconi non vuole garantire il permesso di soggiorno a queste persone, così preferisce tappare gli occhi ai presidi, agli insegnanti, alle segreterie, alla scuola pubblica.

[Fritz!]

Originariamente inviato da first register

*


Il punto è "Perchè non rinnovare il permesso di soggiorno ai genitori che hanno cotribuito esattamente come un italiano, che hanno un lavoro e che hanno dei figli a scuola? ".

Il punto é che uno che manda i figli a scuola é una persona che cerca di integrarsi e vuole che i suoi figli si integrino.

E' pieno di minori che non vanno a scuola, di genitori che se ne fregano o che li fanno crescere per strada a chiedere l'elemosina o peggio.

Invece di impedire ai bambini che a scuola ci vanno, di andarci, bisognerebbe preoccuparsi di fare in modo che ci vadano anche quegli altri.

Non solo per interesse umanitario ma anche per la sicurezza della società.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da first register

...Da notare che questi imbecilli al governo...

E anche da notare che simili insulti sono vietati da sempre e sono certo che a te la cosa non sfugga. Tre giorni

[Ileana]

Basta porre il caso limite.
Scuola piena, c'è solo un posto e i contendenti sono due, un bambino italiano (oppure straniero con genitori regolari) e un bambino straniero con genitori clandestini.
Che facciamo, diamo il posto al bambino straniero, costringendo i genitori di quello italiano (o di quello straniero regolare), che si suppone paghino le tasse in maniera regolare, magari a doverlo accompagnare tutte le mattine a scuola dall'altro capo della città? (Il pulmino se lo sognano, in quanto italiani, di solito).


Questo sta capitando a una signora che conosco, ed è giustamente incazzata come una belva.
Perchè lei si deve fare una decina di km per accompagnare il figlio a scuola, mentre uno che è qui irregolare deve avere il posto sotto casa?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Basta porre il caso limite.
Scuola piena, c'è solo un posto e i contendenti sono due, un bambino italiano (oppure straniero con genitori regolari) e un bambino straniero con genitori clandestini.
Che facciamo, diamo il posto al bambino straniero, costringendo i genitori di quello italiano (o di quello straniero regolare), che si suppone paghino le tasse in maniera regolare, magari a doverlo accompagnare tutte le mattine a scuola dall'altro capo della città? (Il pulmino se lo sognano, in quanto italiani, di solito).


Questo sta capitando a una signora che conosco, ed è giustamente incazzata come una belva.
Perchè lei si deve fare una decina di km per accompagnare il figlio a scuola, mentre uno che è qui irregolare deve avere il posto sotto casa?

Anche questa in effetti è una motivazione convincente
Perchè dovremmo trattare un clandestino alla pari di un immigrato regolare o un italiano?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Questo sta capitando a una signora che conosco, ed è giustamente incazzata come una belva.

Ovviamente la signora non può certo sapere se gli altri bambini sono figli di immigrati regolari o clandestini.

Anzi, se la scuola non é iniziata non sa nemmeno se siano italiani o stranieri.

Quindi magari la signora in questione si lamenta contro "i clandestini" perché vuole giustificarsi per il fatto che si é scordata di iscrivere suo figlio a scuola e se n'é ricordata tardi.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Ovviamente la signora non può certo sapere se gli altri bambini sono figli di immigrati regolari o clandestini.

Anzi, se la scuola non é iniziata non sa nemmeno se siano italiani o stranieri.

Quindi magari la signora in questione si lamenta contro "i clandestini" perché vuole giustificarsi per il fatto che si é scordata di iscrivere suo figlio a scuola e se n'é ricordata tardi.

Oh, no.
Guarda.
Anche perchè di figli ne ha già due, questo è il terzo .
E se con il primo la scuola l'aveva 'vicina a casa' ma ha dovuto rinunciare al pulmino, con il secondo è già dovuta andare dall'altra parte della città, per la scuola.
E non sono supposizioni quelle che fa, perchè il quartiere dove vive è pieno di extracomunitari irregolari, giusto l'altro giorno con una semplice ocntrollatina in un palazzo (uno solo) delle case popolari in quel quartiere hanno scoperto circa una ventina di immigrati che si supponeva non dovessero manco essere in italia, figuriamoci occupare appartamenti che dovrebbero andare a chi ne ha veramente diritto.


Io non dico che bisogna lasciarli fuori a prescindere. Ma prima si sistemano i bambini italiani e i figli degli immigrati regolari, poi, se vi rimane posto e dove rimane posto, si inseriscono i figli degli irregolari.
Non puoi privare un bambino del suo diritto di andare a scuola, ma non puoi nemmeno penalizzare un cittadino che contribuisce (in senso economico) al mantenimento della società a favore di chi, invece, si apparassita a questa.
(Questo vale anche per gli evasori, sia chiaro).
Altrimenti prima o poi la società collassa.
Mica per nulla, se io non ricevo indietro quello per cui pago, prima o poi smetto di pagare, e chi mi può biasimare?

[Korn]

Originariamente inviato da Ileana

Basta porre il caso limite.
Scuola piena, c'è solo un posto e i contendenti sono due, un bambino italiano (oppure straniero con genitori regolari) e un bambino straniero con genitori clandestini.
Che facciamo, diamo il posto al bambino straniero, costringendo i genitori di quello italiano (o di quello straniero regolare), che si suppone paghino le tasse in maniera regolare, magari a doverlo accompagnare tutte le mattine a scuola dall'altro capo della città? (Il pulmino se lo sognano, in quanto italiani, di solito).


Questo sta capitando a una signora che conosco, ed è giustamente incazzata come una belva.
Perchè lei si deve fare una decina di km per accompagnare il figlio a scuola, mentre uno che è qui irregolare deve avere il posto sotto casa?

perchè è un essere umano già abbastanza sfigato?

[prio]

Originariamente inviato da Ileana

Mica per nulla, se io non ricevo indietro quello per cui pago, prima o poi smetto di pagare, e chi mi può biasimare?

Io, che continuo a pagare
BTW imho e' un non senso legare il diritto all'istruzione a qualsivoglia motivazione economica.
I soldi per far studiare tutti, anche i figli degli irregolari, ci sarebbero. e' che vengono buttati nel water.

[cristch]

Originariamente inviato da Scalor

la risposta è sempice... repubblica delle banane !
se uno è clandestino e non ha il permesso di soggiorno, come fa ad avere un lavoro ? cioè come fa ad essere in regola ? se ha figli che vanno a scuola, significa però che lavora in qualche modo, perchè costano i libri quaderni, vestiti ecc e allora significa che lavora in nero ed è un evasore fiscale !

siccome nn se lo puuò permettere gli passa tutto lo stato e paghiamo noi...

[GianoM]

Non passano i presidi spia per denunciare i bambini clandestini e i giornali danno il merito al compagno Gianfranco Fini.

La Lega fa pessimo viso a buon gioco ma è divertente il fatto che individui le spie sempre nell’odiato settore pubblico, i medici, gli insegnanti (meridionali), soggetti che sono alla base della convivenza civile e che invece vorrebbe trasformare in delatori.

Eppure a ben guardare la Lega farebbe presto a trovare un’alternativa nel privato. Se tutti gli imprenditori che votano Lega domattina decidessero di denunciare i loro dipendenti non in regola con il permesso di soggiorno, non si risolverebbe quasi per incanto un problema che sta così a cuore alla presunta parte sana del paese? E se lo includessero nel prossimo pacchetto sicurezza? Ma come mai non ci hanno pensato?

Gennaro Carotenuto

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Oh, no.
Guarda.
Anche perchè di figli ne ha già due, questo è il terzo .
E se con il primo la scuola l'aveva 'vicina a casa' ma ha dovuto rinunciare al pulmino, con il secondo è già dovuta andare dall'altra parte della città, per la scuola.
E non sono supposizioni quelle che fa, perchè il quartiere dove vive è pieno di extracomunitari irregolari, giusto l'altro giorno con una semplice ocntrollatina in un palazzo (uno solo) delle case popolari in quel quartiere hanno scoperto circa una ventina di immigrati che si supponeva non dovessero manco essere in italia, figuriamoci occupare appartamenti che dovrebbero andare a chi ne ha veramente diritto.


Io non dico che bisogna lasciarli fuori a prescindere. Ma prima si sistemano i bambini italiani e i figli degli immigrati regolari, poi, se vi rimane posto e dove rimane posto, si inseriscono i figli degli irregolari.
Non puoi privare un bambino del suo diritto di andare a scuola, ma non puoi nemmeno penalizzare un cittadino che contribuisce (in senso economico) al mantenimento della società a favore di chi, invece, si apparassita a questa.
(Questo vale anche per gli evasori, sia chiaro).
Altrimenti prima o poi la società collassa.
Mica per nulla, se io non ricevo indietro quello per cui pago, prima o poi smetto di pagare, e chi mi può biasimare?

Onestamente ai tuoi resoconti credo molto poco.

Quello che dici non sta in piedi perché l'assegnazione delle case popolari non puoi certo averla se sei clandestino. Perché per qualunque sostenso o assistenza da enti pubblici bisogna avere il permesso di soggiorno per fare domanda.

Caso diverso se un assegnatario (italiano o meno) affitta il suo alloggio delle case popolari in nero a dei clandestini. Ma in quel caso il doppiamente criminale non é chi ha preso in affitto la casa in nero.

[Ileana]

Originariamente inviato da Korn

perchè è un essere umano già abbastanza sfigato?

NO, perchè la sucola viene pagata con le tasse di chi le paga, quindi se non è giusto che i bambini vengano lasciati fuori, è anche giusto che, tra lo scegliere chi mandare dall'altro capo della città (e non è uno sbatto -più o meno- per il bambino, lo è al più per il genitore) si prediliga quello che non paga le tasse (italiano o straniero che sia), perchè chi paga le tase è giusto che ottenga il meglio che si può ottenere dal servizio che paga.

Originariamente inviato da prio

Io, che continuo a pagare
BTW imho e' un non senso legare il diritto all'istruzione a qualsivoglia motivazione economica.
I soldi per far studiare tutti, anche i figli degli irregolari, ci sarebbero. e' che vengono buttati nel water.

Non è una questione economica, non sto dicendo privilegiamo i ricchi sui poveri, sto dicendo privilegiamo chi paga le tasse a chi non le paga.
Poi tra chi paga le tasse ci sarà una graduatoria di reddito con tutto quello che ne consegue, come avviene ora.

Originariamente inviato da Fritz!

Onestamente ai tuoi resoconti credo molto poco.

Quello che dici non sta in piedi perché l'assegnazione delle case popolari non puoi certo averla se sei clandestino. Perché per qualunque sostenso o assistenza da enti pubblici bisogna avere il permesso di soggiorno per fare domanda.

Caso diverso se un assegnatario (italiano o meno) affitta il suo alloggio delle case popolari in nero a dei clandestini. Ma in quel caso il doppiamente criminale non é chi ha preso in affitto la casa in nero.

IOoinvece ci credo, perchè abito nelle case popolari e vedo quanto subaffitto c'è.
E' vero, non è, in senso stretto, colpa dell'immigrato che ci va abitare, ma è colpa di chi affitta.
Sta di fatto che quell'immigrato qui non ci dovrebbe essere, non paga le tasse e non contribuisce in alcun modo legale alla nostra società.

[prio]

Originariamente inviato da Ileana

Non è una questione economica, non sto dicendo privilegiamo i ricchi sui poveri, sto dicendo privilegiamo chi paga le tasse a chi non le paga.
Poi tra chi paga le tasse ci sarà una graduatoria di reddito con tutto quello che ne consegue, come avviene ora.

Cioe' e' una questione di soldi, di costi, quindi economica
Quello che sto dicendo io e' che imho non ci sarebbe bisogno di privilegiare nessuno, se i soldi non fossero buttati nel cesso.
E visto che si sta parlando di sistemare qualcosa che non funziona (io aggiungerei un "come potrebbe", che non me la sento proprio di dire che la scuola italiano non funziona), perche' non partire dalla base?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

IOoinvece ci credo, perchè abito nelle case popolari e vedo quanto subaffitto c'è.
E' vero, non è, in senso stretto, colpa dell'immigrato che ci va abitare, ma è colpa di chi affitta.
Sta di fatto che quell'immigrato qui non ci dovrebbe essere, non paga le tasse e non contribuisce in alcun modo legale alla nostra società.

Ah bene... Allora la cosa é molto diversa.

Non é il clandestino che sfrutta l'assistenza dello stato. E' qualche altro parassita che ha avuto la casa in assegnazione, poi se ne sta altrove e subaffitta la casa popolare.

Quanto al clandestino che non paga le tasse... Anche qua... Se fa la badante per una famiglia in nero, a non pagare le tasse è il suo datore di lavoro.

[Dream_River]

Continuo a trovarmi d'accordo con Ileana (il che mi preoccupa )

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Siamo alle solite. Stessa manfrina del pronto soccorso, nel quale io, italiano contribuente, sono obbligato a recitare le mie generalità ed un clandestino, parassita e probabile evasore fiscale che non contribuisce, ne viene esentato come viene esentato dall'obbligo di denuncia che vige nei miei confronti se mi viene riscontrata una malattia contagiosa da isolamento oppure se mi presento con ferite attribuibili ad arma da taglio e/o fuoco, oppure da possibile infortunio sul lavoro.

Anche in questo caso si opera una discriminazione vergognosa e razzista all'incontrario che la tanto sbandierata costituzione, ovviamente solo quando fa comodo, vieterebbe chiaramente, come altrettanto chiaramente stabilisce i diritti del cittadino e non quelli del clandestino che neppure dovrebbe esistere. Ho detto più volte che l'ingresso in italia dovrebbe esser libero per chi si presenta con documenti in regola e viene registrato all'ingresso rilevandone tutti i dati biometrici per poterlo riconoscere, che per 60 giorni può rimanere e cercarsi casa e lavoro non a carico della comunità. Se primadella scadenza non ha casa e lavoro deve andarsene e se viene pescato deve passare direttamente, non occorrono processi ndr, ai lavori forzati e poi, una volta guadagnati i soldi per il ritorno, rimpatriato con divieto di rientro per almeno 10 anni.

P. S. "Sotto il vestito niente" finirà per pagar care queste sue ultime sortite, fa bene a rimaner attaccato al carro di Berlusconi, altrimenti un seggio sono convinto che finirebbe certamente, almeno qui al nord e nel cdx, per scordarselo.

Questo discorso all'apparenza meritocratico e sensato puo in realtà convincere solo chi é estremamente superficiale o palesemente in cattiva fede.

Sostenere che il diritto all'istruzione di un minore, di un bambino dipenda dai "meriti" acquisiti dai genitori, non é invece un discorso meritocratico. Al contrario é la negazione di ogni principio di meritocrazia, nella sua essenza. E' un ragionamento classista e reazionario, di chi pretende di imporre lo status, la classe sociale o le colpe dei genitori su dei bambini. Negando loro lo strumento dell'istruzione, che é la base di qualunque possibilità di realizzazione personale nella società contemporanea.

Non c'é nessuna logica nella superficiale analisi economica che si fa. Perché il costo di non mandare un bambino a scuola é superiore al costo per l'istruzione. Non c'é interesse per la società ad avere un bambino che cresca per strada per ragioni anche di ordine pubblico.

E non c'é nessun fondamento neppure nel richiamo alla costituzione. Visto che la legge dispone chiaramente non solo il diritto all'istruzione, ma anche la sua obbligatorietà. Sostenere che questo obbligo non valga per tutti i bambini é invece una violazione della legge, nonché una discriminazione.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Prima di poter valutare, propriamente e con cognizione di causa, un concetto sarebbe necessario averlo compreso e tu da questo sei, puoi credermi perchè io che l'ho scritto ne conosco perfettamente significato ed implicazioni, ben lontano.

Al solito replichi con l'accusa del "non capisci", in mancanza di argomenti. MA non sopravvalutarti, non é che ci sia chissa che cosa da capire.

Perchè, te l'ho già detto, tolto il profluvio di aggettivazione arcaica, i tuoi concetti sono estremamente banali

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Finiscila di voler contraddire ad ogni costo utilizzando argomentazioni capziose e fuorvianti, attieniti al merito e vedrai che di ragioni per aprir bocca ne avrai poche o, forse, nessuna.

Non c'é niente di capzioso nel dire che l'istruzione é un diritto-dovere. E' la semplice realtà. Che smentisce la tua pretesa lamentela "costituzionale", perché é chiaro che é ciò che tu chiedi a violar la legge, visto che pretendi che non siano ammessi a scuola certi bambini. Ma la scuola dell'obbligo non é solo un diritto, non é solo un "servizio" ai genitori, é anche un dovere.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

tu hai proprio capito tutto...sisi...

se davvero succederà così mi aspetto già la baraonda che viene fuori quando qualche cittadino italiano, che paga le tasse, con i documenti in regola si vedrà rispondere che non può iscrivere suo figlio a scuola perchè è al completo, mentre chi è arrivato prima, magari clandestino, senza lavoro (o in nero?), senza documenti può benissimo far studiare suo figlio nella scuola sotto casa (casa? abusivo? visto che non hanno i documenti in che casa vivono?)...

mah...

questa che descrivi è l'Italia che più che mai come ora rispecchia la vera vita quotidiana ossia che tutto viene fatto senza pagare le tasse.
Affitti in nero, oppure nei casi fortunati sono affitti pagati parzialmente con contratto e più una quota mensile "fuori busta" quindi in nero, proprio perchè esiste questo pagamento non lecito chi non ha i documenti in regola può comunque svolgere mansioni lavorative (vedi le badanti che in minima parte sono regolari o regolarizzate da contratto) e avere un tetto sopra la testa.

Visto che sarebbe solo l'assenza di documenti e del pagamenbto delle tasse il deficit di queste persone rispetto alle persone "in regola" non vedo motivo della tua critica alla loro persona quanto invece sarebbe da combattere e debellare questa mancanza di senso civile che porta la maggior parte della popolazione a queste transazioni illegali che poi sono quelle che provocano la non accessibilità agli italiani corretti alle graduatorie per borse di studio, per case popolari e per tanti altri servizi ai quali si accede solo in determinate fasce di reddito.