Senza permesso di soggiorno ma a sQuola

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Lui niente, i suoi genitori invece si suppone abbastanza

Evidentemente nessuno ha letto il mio post in precedenza.

E chiaro che uno sia appena arrivato non si porti dietro il figlio (alcuni, ma di solito sono neonati) come pure per inscriversi a una scuola ci vogliono documenti.
Il caso in questione è chiaramente riferito al caso di un bambino che si è inscritto alla scuola con un padre regolarmente in Italia. Poi per ragioni perfettamente comprensibili questo a perso il lavoro (crisi economica?) e non è riuscito a trovarne un altro in tempo per il rinnovo.

Quindi i genitori del figlio hanno teoricamente contribuito esattamente come un italiano che magari ha due genitori che sono senza lavoro.

Ma il punto è un altro : il bambino perde improvvisamente il diritto di andare a scuola?

[GioFX]

Il diritto all'Istruzione è garantito dall'art. 34 della Costituzione Italiana, indipendentemente da qualsiasi altra considerazione.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi se tipo i suoi genitori sono disoccupati, o magari sono finiti in galera, bisogna espellerli da scuola?

Guarda che non mi stavo riferendo in termini economici
Un genitore italiano già di per se è rintracciabile, e punibile nel caso violi la legge con una certa facilità, molto più di un clandestino
Quindi io dico, a meno che uno non voglia vivere in uno stato che fa la carità a tutti i disperati del mondo (Improponibile, e decisamente fuori dalla mie aspettative), deve almeno dare allo stato una dimostrazione di volersi inserire nella vita del paese rispettando la sua legalità.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda che non mi stavo riferendo in termini economici
Un genitore italiano già di per se è rintracciabile, e punibile nel caso violi la legge con una certa facilità, molto più di un clandestino
Quindi io dico, a meno che uno non voglia vivere in uno stato che fa la carità a tutti i disperati del mondo (Improponibile, e decisamente fuori dalla mie aspettative), deve almeno dare allo stato una dimostrazione di volersi inserire nella vita del paese rispettando la sua legalità.

Tutto ciò che c'entra con la "clandestinità"?????

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda che non mi stavo riferendo in termini economici
Un genitore italiano già di per se è rintracciabile, e punibile nel caso violi la legge con una certa facilità, molto più di un clandestino
Quindi io dico, a meno che uno non voglia vivere in uno stato che fa la carità a tutti i disperati del mondo (Improponibile, e decisamente fuori dalla mie aspettative), deve almeno dare allo stato una dimostrazione di volersi inserire nella vita del paese rispettando la sua legalità.

Come ho detto se una persona è inscritta alla scuola indica che in un determinato momento della sua vita era in regola. Quindi questa volontà esiste.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Tutto ciò che c'entra con la "clandestinità"?????

Che perseverare nella clandestinità non è il migliore dei modi per dimostrare che si è interessati a integrarsi nella legalità?

[Dream_River]

Originariamente inviato da lishi

Come ho detto se una persona è inscritta alla scuola indica che in un determinato momento della sua vita era in regola. Quindi questa volontà esiste.

Scusa un secondo, ma da quanto mi risulta non è mai stato obbligatorio il permesso di soggiorno per iscriversi alla scuola dell'obbligo, quindi da che cosa deduci che l'iscrizione alla scuola dell'obbligo dimostri tale interesse?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Dream_River

Come se fossero i bambini il problema

Il problema sono i genitori che vengono qua e pretendono di avere tutti i diritti senza assumersi dei doveri, fra i quali il dovere a essere riconoscibili e a garantire la legalità della loro condotta di vita

Ma dev'esser lo stato a stabilire e FAR RISPETTARE la legalità, qua i clandestini pretendono, perchè gli italiani evasori, abusivi etc... no? Ma nessuno ne parla

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Che perseverare nella clandestinità non è il migliore dei modi per dimostrare che si è interessati a integrarsi nella legalità?

Ma secondo te uno é clandestino perché rifiuta di avere il permesso di soggiorno?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Scusa un secondo, ma da quanto mi risulta non è mai stato obbligatorio il permesso di soggiorno per iscriversi alla scuola dell'obbligo, quindi da che cosa deduci che l'iscrizione alla scuola dell'obbligo dimostri tale interesse?

Come minimo hanno dichiarato residenza, e coordinate per essere rintracciabili. Quindi non si stanno "nascondendo".

[Dream_River]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma dev'esser lo stato a stabilire e FAR RISPETTARE la legalità, qua i clandestini pretendono, perchè gli italiani evasori, abusivi etc... no? Ma nessuno ne parla

Appunto, è buttare fuori i clandestini e non trattarli come se fosse degli immigrati regolari mi sembra un modo per far rispettare la legalità

Poi è naturale che la disonesta è anche italiana, ma siccome gli italiani non puoi espellerli, quelli ce li dobbiamo tenere, direi invece che non possiamo certo permetterci di fare la carità a tutti i disperati del mondo.
Quindi la regolarità dell'immigrato mi sembra il criterio minimo per scegliere chi rimane e chi se ne va

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Come minimo hanno dichiarato residenza, e coordinate per essere rintracciabili. Quindi non si stanno "nascondendo".

Giusto, non ci avevo pensato, allora penso che queste persone andrebbero agevolate nel rinnovamento del permesso di soggiorno

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Appunto, è buttare fuori i clandestini e non trattarli come se fosse degli immigrati regolari mi sembra un modo per far rispettare la legalità

E' senza permesso di soggiorno anche chi é in attesa del rinnovo
Anche chi é in attesa di una risposta per lo status di rifugiato.
E anche chi ha perso il lavoro (onesto) che prima aveva.

Originariamente inviato da Dream_River

Poi è naturale che la disonesta è anche italiana, ma siccome gli italiani non puoi espellerli, quelli ce li dobbiamo tenere, direi invece che non possiamo certo permetterci di fare la carità a tutti i disperati del mondo.
Quindi la regolarità dell'immigrato mi sembra il criterio minimo per scegliere chi rimane e chi se ne va

E tutto cio non c'entra nulla con la scuola, che non ha di certo lo scopo di espellere i clandestini.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

E' senza permesso di soggiorno anche chi é in attesa del rinnovo
Anche chi é in attesa di una risposta per lo status di rifugiato.
E anche chi ha perso il lavoro (onesto) che prima aveva.

Il rinnovo può essere richiesto anche prima della sua scadenza, da quanto mi risulta, quindi un immigrato sarà abbastanza previdente da non aspettare l'ultimo giorno
Per chi sta aspettando lo status di rifugiato ci sono i CPT
Invece quella su quelli che hanno perso il lavoro hai ragione, è una buona obiezione
Ma considerando quanto potrebbe costare allo stato garantire un istruzione in maniera indiscriminata, penso che alla fine il male minore sia rischiare che qualche immigrato sia espulso
per ridurre questi casi sfortunati, sarebbe il caso di garantire vie privilegiate a chi ha figli iscritti a scuola per il rinnovo

E tutto cio non c'entra nulla con la scuola, che non ha di certo lo scopo di espellere i clandestini.

Centra il fatto che la scuola è un costo per la società, e concederla in maniera indiscriminata e improponibile

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Il rinnovo può essere richiesto anche prima della sua scadenza, da quanto mi risulta, quindi un immigrato sarà abbastanza previdente da non aspettare l'ultimo giorno

A quanto ne so bisogna invece arrivare quasi fino all'ultimo giorno. Per dimostrare che il lavoro ce l'hai ancora e non l'hai perso nel frattempo.

Originariamente inviato da Dream_River

Per chi sta aspettando lo status di rifugiato ci sono i CPT

No nei CPT ci va chi deve essere espulso o quelli di cui si deve accertare l'identità

Originariamente inviato da Dream_River

Invece quella su quelli che hanno perso il lavoro hai ragione, è una buona obiezione
Ma considerando quanto potrebbe costare allo stato garantire un istruzione in maniera indiscriminata, penso che alla fine il male minore sia rischiare che qualche immigrato sia espulso
per ridurre questi casi sfortunati, sarebbe il caso di garantire vie privilegiate a chi ha figli iscritti a scuola per il rinnovo

Centra il fatto che la scuola è un costo per la società, e concederla in maniera indiscriminata e improponibile

L'istruzione é un diritto primario di ogni essere umano. E deve essere garantita gratuitamente a tutti i minori.

Dire che che darla a tutti é improponibile non ha nessun fondamento di verità visto che i costi per l'istruzione, totali, sono dell'ordine del 3 - 4 % del PIL

Economicamente il costo di non mandare un bambino a scuola ha costi enormi per la società. Cosa che credi diventi da adulto un bambino che non va a scuola e cresce per strada?
E secondo le stime dell'ocse la spesa dell'istruzione ha un ritorno medio dell'8% sul medio lungo periodo. Quindi non é un costo, ma un ivestimento che offre un rendimento molto altro tra l'altro.

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Scusa un secondo, ma da quanto mi risulta non è mai stato obbligatorio il permesso di soggiorno per iscriversi alla scuola dell'obbligo, quindi da che cosa deduci che l'iscrizione alla scuola dell'obbligo dimostri tale interesse?

Hai comunque bisogno di documenti.

Prendi un esempio, sei appena sbarcato su un gommone, quale è la probabilità che ti sei portato un figlio in età da scuola oppure che il tuo primo pensiero sia la scuola?

è chiaro che la maggior parte dei casi saranno persone regolari, che poi sono diventati irregolari.(sia che siano loro stessi a andare a scuola o i figli.

[Korn]

Originariamente inviato da dave4mame

ma a questo punto andiamoli a prendere direttamente sulle coste con le motovedette.

alla fin fine ci costa meno.

razzisti anche contro dei bambini, siete incredibili

[Dcromato]

Originariamente inviato da Korn

razzisti anche contro dei bambini, siete incredibili

Ormai il razzismo è la scusa buona per tutto...

[Gos]

ma dovranno denunciare anche i figli degli immigrati che sono formalmente clandestini perchè sono impiegati in nero come manovali dagli integerrimi imprenditori del nord o sono impiegati come colf in nero per badare ai vecchi bavosi italiani?

[Korn]

Originariamente inviato da Dcromato

Ormai il razzismo è la scusa buona per tutto...

si? prego? andiamo avanti