Se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori di casa

[Fritz!]

Originariamente inviato da matrizoo

mi hai dato dello stupido, dell'omofobo, del poco intelligente.
sinceramente...mi sono rotto il cazzo di discutere con uno come te.
credo tu sia una delle persone più insopportabili del forum...
detto questo chiudo qui.

Penso che non ci dormirò la notte ....

[matrizoo]

Originariamente inviato da Fritz!

Penso che non ci dormirò la notte ....

simpaticone che sei
beh, magari pensaci almeno.
magari ti passa l'acidità

[M@gic]

Originariamente inviato da dave4mame

eh... uh... 6 mesi e mezzo

eeeeeeeeh, ne hai da passà..
Io 21 maschio e quasi 24 femminuccia (ovviamente anni non mesi )
Sò vecchietto lo so..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lucrezio

Da un punto di vista teorico sono perfettamente d'accordo con te, ma se fai due conti con la realta' ti rendi conto che la mia prospettiva e' piu' ragionevole, almeno credo...
sara' che sono pessimista, ma prima che si realizzi quello che dici - una societa' in cui i gay sono trattati come i rossi di capelli - temo ci vorra' ben piu' del tempo utile perche' io sia in eta' da pargoli...
E a me personalmente di quel che pensano gli altri m'importa poco - sono un individualista convintissimo, se vuoi - ma non posso pensare che un eventuale figlio gay potrebbe farci piu' caso: non e' una cosa che si puo' controllare

Scusa ma ti contraddici: se realmente non ti importa nulla di cosa dice la gente piu' stupida non ti dovresti crucciare se un eventuale figlio non fosse eterosessuale... e comunque, per chi è davvero stupido, un pretesto per sfottere vale l'altro, sappi che potrebbero prendere in giro un tuo figlio anche perchè somaro a scuola, perchè grasso, perchè con l'apparecchio, perchè basso, perchè roscio, perchè non veste alla moda, o perchè non ha il motorino... tutti esempi di prese in giro in base a futili pretesti... quindi, per preservarlo da tutto ciò, o dovresti far crescere un figlio isolato da tutti, o dovresti sperare che nasca un superuomo fighissimo, etero ,e alla moda sin da piccolo, soluzioni utopiche ovviamente

[Fritz!]

Originariamente inviato da matrizoo

simpaticone che sei
beh, magari pensaci almeno.
magari ti passa l'acidità

Se credi che mi freghi qualcosa di quello che tu pensi di me hai capito proprio male.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Fritz!

Se credi che mi freghi qualcosa di quello che tu pensi di me hai capito proprio male.

penso solo tu sia acido come una fighetta del liceo.
se poi non te ne frega nulla pazienza, pure io dormo benissimo la notte...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Fritz!

Non é una cosa che si può controllare.

Ma non é neanche una cosa che renda la vita necessariamente peggiore, perché non é il fatto di non avere problemi o questioni da risolvere che rende la vita felice o piu soddisfacente. Quello che conta é invece il modo di affrontare e risolvere certe questioni.

Per molti gay il fatto di scoprirsi omosessuali e di sentire la pressione della condanna sociale é una molla a cercare altro, a costruire un progetto di vita per se, e ad ampiare gli orizzonti.

Per altri é una condanna a una vita di menzogna e ipocrisia, di sessualità mordi e fuggi in qualche dark room, di affettività repressa. PEr altri peggio ancora é una condanna a morte.

Ma puoi saperlo a priori? La tua vita sarebbe stata migliore se fossi nato eterosessuale? Sarebbe stata divers? Forse si .. forse no... Io, per quello che vale una speculazione del genere, credo che se fossi stato eterosessuale avrai avuto una vita sicuramente piu facile, ma in realtà anche molto meno interessante.

Originariamente inviato da Senza Fili

Scusa ma ti contraddici: se realmente non ti importa nulla di cosa dice la gente piu' stupida non ti dovresti crucciare se un eventuale figlio non fosse eterosessuale... e comunque, per chi è davvero stupido, un pretesto per sfottere vale l'altro, sappi che potrebbero prendere in giro un tuo figlio anche perchè somaro a scuola, perchè grasso, perchè con l'apparecchio, perchè basso, perchè roscio, perchè non veste alla moda, o perchè non ha il motorino... tutti esempi di prese in giro in base a futili pretesti... quindi, per preservarlo da tutto ciò, o dovresti far crescere un figlio isolato da tutti, o dovresti sperare che nasca un superuomo fighissimo, etero ,e alla moda sin da piccolo, soluzioni utopiche ovviamente

Tutto vero, a condizione che sia una persona senza altri problemi (i.e. che non sia incline alla depressione e, soprattutto, che sia intelligente). Fregarsene della gente è facile solo se si ha un'alta considerazione di sé (da questo punto di vista mi è andata bene, sono abbastanza presuntuoso ), cosa non sempre scontata!
Non sto dicendo che un gay sia condannato ad una vita di infelicità - anche perché sono tutto fuorché infelice e non mi cambierei con niente al mondo! - ma mi sembra assurdo negare che un gay abbia una vita potenzialmente più incasinata di un etero - e non solo al liceo - nella società d'oggi.
Le cose cambieranno, sicuramente, ma non so quanto in fretta!
Riquoto un passaggio di Fritz! che mi è piaciuto molto:
"Ma non é neanche una cosa che renda la vita necessariamente peggiore, perché non é il fatto di non avere problemi o questioni da risolvere che rende la vita felice o piu soddisfacente. Quello che conta é invece il modo di affrontare e risolvere certe questioni."
E' vero, e se fossi il genitore di un ragazzo/a gay mi impegnerei con tutto me stesso per dargli il supporto di cui ha bisogno e per aiutarlo a crescere affrontando a testa alta le difficoltà nel modo più costruttivo ed equilibrato possibile, facendogli capire che l'importante è stare bene con se stessi, che il giudizio di un idiota non conta, che la sessualità è uno dei moltissimi aspetti di una persona e non certo quello più importante e via dicendo.
Quello di cui ho paura è di non essere in grado di fornire quella stabilità di cui ho parlato o che il ragazzo non sia in grado di arrivarci, pur con tutti gli aiuti - almeno l'intelligenza è comunque un requisito fondamentale!

D'altra parte, per metterla come l'ha messa senza fili, chi spererebbe che suo figlio crescesse grasso e brufoloso? E' una cagata, perché non conta e non può né potrà mai avere effetto sull'affetto di un genitore per la propria prole, ciononostante... (e comunque essere grassi e brufolosi è forse peggio che essere gay in un liceo d'oggi...)




EDIT: mi viene il sospetto, anche se è un po' assurdo, che possiate leggere nelle mie parole un giudizio di valore sull'omosessualità, del tipo che è un difetto: ovviamente non lo penso minimamente! L'idea è che una persona benestante e una poverissima possono essere entrambe persone felicissime e pienamente appagate, ma la prima parte in discesa... è un po' questo il discorso!

[matrizoo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Scusa ma ti contraddici: se realmente non ti importa nulla di cosa dice la gente piu' stupida non ti dovresti crucciare se un eventuale figlio non fosse eterosessuale... e comunque, per chi è davvero stupido, un pretesto per sfottere vale l'altro, sappi che potrebbero prendere in giro un tuo figlio anche perchè somaro a scuola, perchè grasso, perchè con l'apparecchio, perchè basso, perchè roscio, perchè non veste alla moda, o perchè non ha il motorino... tutti esempi di prese in giro in base a futili pretesti... quindi, per preservarlo da tutto ciò, o dovresti far crescere un figlio isolato da tutti, o dovresti sperare che nasca un superuomo fighissimo, etero ,e alla moda sin da piccolo, soluzioni utopiche ovviamente

a scuola c'è gente che ti prende in giro pure se non hai le all star alla moda...ma mica vuol dire che siano stupidi.
mi pare sia il normale passaggio, stupido se vogliamo, dell'adolescenza...
lui dice semplicemente che si preoccuperebbe per il figlio...perchè aggiungere problemi a quelli che ci saranno sicuramente per vari motivi?
questo è preoccuparsi per il proprio figlio.
poi ripeto, massima protezione e massimo supporto ad un figlio gay, ma non potete pretendere che un genitore non ci rimanga male alla "rivelazione".

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lucrezio

E' vero, e se fossi il genitore di un ragazzo/a gay mi impegnerei con tutto me stesso per dargli il supporto di cui ha bisogno e per aiutarlo a crescere affrontando a testa alta le difficoltà nel modo più costruttivo ed equilibrato possibile, facendogli capire che l'importante è stare bene con se stessi, che il giudizio di un idiota non conta, che la sessualità è uno dei moltissimi aspetti di una persona e non certo quello più importante e via dicendo.

Queste saranno le giustificazioni che userai dopo avergli fregato i ragazzi?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da matrizoo

a scuola c'è gente che ti prende in giro pure se non hai le all star alla moda...ma mica vuol dire che siano stupidi.
mi pare sia il normale passaggio, stupido se vogliamo, dell'adolescenza...
lui dice semplicemente che si preoccuperebbe per il figlio...perchè aggiungere problemi a quelli che ci saranno sicuramente per vari motivi?
questo è preoccuparsi per il proprio figlio.
poi ripeto, massima protezione e massimo supporto ad un figlio gay, ma non potete pretendere che un genitore non ci rimanga male alla "rivelazione".

Non è nemmeno questione di rimanerci male: i miei da questo punto di vista non hanno fatto una piega - hanno semplicemente cambiato "trovati una donna" in "trovati un uomo". E' questione di preoccuparsi del fatto che un amico, alla rivelazione, possa voltarti le spalle: fa male, anche se significa che l'amico non era un vero amico. Col senno di poi è facile dire non ho perso un gran ché, ma sul momento rimane una pugnalata. Ecco, forse il discorso del "coming out" è la parte più delicata che non riguarda tutte le altre "problematiche da adolescenti"...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dream_River

Queste saranno le giustificazioni che userai dopo avergli fregato i ragazzi?

No, gli dirò che se vogliono avere a che fare con lui deve prima esserci il nulla osta del babbo

[nomeutente]

Originariamente inviato da matrizoo

mi hai dato dello stupido, dell'omofobo, del poco intelligente.
sinceramente...mi sono rotto il cazzo di discutere con uno come te.
credo tu sia una delle persone più insopportabili del forum...
detto questo chiudo qui.

Originariamente inviato da Fritz!

Penso che non ci dormirò la notte ....

Facciamo che non sospendo nessuno perché non posso leggermi tutto il thread per vedere cos'è successo, ma da questo momento siete in regime di faida, così la prossima volta me la cavo sospendendo entrambi senza remore.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da matrizoo

a scuola c'è gente che ti prende in giro pure se non hai le all star alla moda...ma mica vuol dire che siano stupidi.
cut



ma non potete pretendere che un genitore non ci rimanga male alla "rivelazione".

1) in effetti oltre che supidi potrebbero essere maleducati, perchè un genitore serio non insegna ai figli che è giusto prendere in giro gli altri

2) i miei non sono rimasti male, perchè erano gente giovane, aperta di testa, non religiosi/bigotti, e non fasci... come la mettiamo?



@lucrezio: non sapevo che fossi gay, comunque non si tratta di sperare che un figlio sia in un certo modo, si tratta di capire che, se sano, un figlio è un bel dono a prescindere dai suoi gusti e dalle sue attitudini... è stupido pretendere che i figli siano nostri cloni, che abbiano i nostri stessi interessi, ed i nostri stessi gusti, ed incazzarsi se non sono così...mi vengono in mente le tante mamme cretine che obbligano le figlie a fare ad esempio danza (anche se alle figlie danza non piace) perchè a loro da piccole sarebbe piaciuto fare ciò...

[Aldin]

Devo dire anche la mia adesso.
Sono etero e mi piacciono le donne, ma ho come una sensazione nella testa che il senso di attrazione verso un altro uomo, insomma qualcosa di platonico non il rapporto sessuale, sia qualcosa di più alto che non il desiderare una donna, ovviamente più alto, ma non certo pari all'intensità che un uomo prova con la sua donna . Quando penso ad una donna me la voglio trombare e basta, c'è l'amore, tutto il resto...ma fa parte della riproduzione. Quando penso ad un uomo mi ispiro alla sua forza, alla sua bravura con l'intento di emularlo. Che genere di video girano su youtube sulle donne? Generalmente porno. Sugli uomini? Ci sono un sacco di spataccate che le donne nemmeno guardano da lontano. Gli uomini hanno il potere
Non voglio che sembri discriminatorio nei confronti di chi è gay ma è un idea.

Riguardo al sesso. Qualsiasi esso sia, se vedo due vecchi che trombano o si baciano mi metto un dito in bocca e vomito, altrettanto se sono bruttissimi. Quindi devono essere giovani e belli
Stabilito questo standard se vedo due ragazzi che si baciano mi fanno tenerezza. Se invece devo vederli trombare allora non voglio averci a che fare, questione di gusti
Due lesbiche che si baciano o che trombano le vorrei vedere tutti i giorni, sempre per una mia questione di gusti.
Se avessi un figlio maschio che dichiara di essere gay gli dico OK, certamente non gli do contro, tanto meno buttarlo fuori di casa, ma delle sue storie non ne vorrò sapere niente, che faccia quello che gli pare. Certo mi piacerebbe avere un figlio rimorchiafighe e conservare un certo orgoglio maschile. E' ovvio che un padre ci rimanga più o meno male se suo figlio è gay, dipende dalla sua sensibilità.

Alla fine a uno piace una cosa, a uno ne piace un'altra. Mica si può costringere la gente a pensarla in modo differente. Chi dice con i gay la terra si estinguerebbe lo dice perché non gli piacciono i gay, sennò mica lo direbbe. Puoi anche dimostrargli il contrario, ma a lui i gay non piacciono comunque. Quindi se una la pensa in un modo o nell'altro mica gli puoi dare del razzista o del progressista, ripeto, questione di gusti...ma sempre il rispetto (e aggiungo il sostegno morale e la comprensione se ve n'è bisogno)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lucrezio

EDIT: mi viene il sospetto, anche se è un po' assurdo, che possiate leggere nelle mie parole un giudizio di valore sull'omosessualità, del tipo che è un difetto: ovviamente non lo penso minimamente! L'idea è che una persona benestante e una poverissima possono essere entrambe persone felicissime e pienamente appagate, ma la prima parte in discesa... è un po' questo il discorso!

Quello che voglio dire io è che secondo me, forse, il tuo ragionamento non lo condivido per ragioni di metodo, perché non ha molto senso secondo me ragionare in termini di statistica, come se si eliminasse un fattore di rischio da un campione

La vita di una persona, la tua o quella del tuo eventuale figlio é una e una sola. Non é un campione statistico dal quale togliere un biais.

Quando tu, con quella ipotetica manopola, cambi/scegli l'orientamento sessuale di tuo figlio, non stai togliendo un fattore di rischio. Gli stai dando una vita diversa. Puo essere migliore, puo essere peggiore, puo essere sostanzialmente la stessa. Ma non lo puoi sapere a priori. Magari tua figlia alla quale hai girato la manopola su etero alla nascita, a 17 anni si fidanza con Alberto Stasi... pensa che affarone E pensa che angoscia che avresti dopo come genitore, sapendo che se tu avessi girato la manopola nell'altro senso, avresti impedito quel destino tragico a tua figlia.

Se tu la manopola non la tocchi, non é responsabilità tua se tuo figlio é etero bisex omo, o quale altra categoria analitica l'APA scegliera di riconoscere. Se tu quella manopola la giri, a prescindere di come la giri, determini il destino di tuo figlio con una scelta che può avere impatti radicali. Tu ti assumeresti questa responsabilità? Basandoti sul fatto che a livello probabilistico elimini anche un fattore aggiuntivo di rischio (che indubbiamente esiste), ti assumi la responsabilità di tutto ciò che ne consegue.

Per carità potresti dire che qualunque azione e qualunque scelta influenzerà la vita di tuo figlio e potenzialmente metterebbe in moto una serie di eventi imprevedibili. Magari insisti per far studiare violino a tua figlia, e poi al corso di musica incontra Stasi..
Però la sfera della sessualità e dell'affettività é qualcosa di profondamente rilevante nella vita di una persona. E' qualcosa di molto di piu che una delle tante scelte che come genitore faresti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non è nemmeno questione di rimanerci male: i miei da questo punto di vista non hanno fatto una piega - hanno semplicemente cambiato "trovati una donna" in "trovati un uomo".

ah, rompono i cog*ioni uguale?

[shambler1]

Originariamente inviato da Aldin

Devo dire anche la mia adesso.
Sono etero e mi piacciono le donne, ma ho come una sensazione nella testa che il senso di attrazione verso un altro uomo, insomma qualcosa di platonico non il rapporto sessuale, sia qualcosa di più alto che non il desiderare una donna, ovviamente più alto, ma non certo pari all'intensità che un uomo prova con la sua donna . Quando penso ad una donna me la voglio trombare e basta, c'è l'amore, tutto il resto...ma fa parte della riproduzione. Quando penso ad un uomo mi ispiro alla sua forza, alla sua bravura con l'intento di emularlo. Che genere di video girano su youtube sulle donne? Generalmente porno. Sugli uomini? Ci sono un sacco di spataccate che le donne nemmeno guardano da lontano. Gli uomini hanno il potere
Non voglio che sembri discriminatorio nei confronti di chi è gay ma è un idea.

Riguardo al sesso. Qualsiasi esso sia, se vedo due vecchi che trombano o si baciano mi metto un dito in bocca e vomito, altrettanto se sono bruttissimi. Quindi devono essere giovani e belli
Stabilito questo standard se vedo due ragazzi che si baciano mi fanno tenerezza. Se invece devo vederli trombare allora non voglio averci a che fare, questione di gusti
Due lesbiche che si baciano o che trombano le vorrei vedere tutti i giorni, sempre per una mia questione di gusti.
Se avessi un figlio maschio che dichiara di essere gay gli dico OK, certamente non gli do contro, tanto meno buttarlo fuori di casa, ma delle sue storie non ne vorrò sapere niente, che faccia quello che gli pare. Certo mi piacerebbe avere un figlio rimorchiafighe e conservare un certo orgoglio maschile. E' ovvio che un padre ci rimanga più o meno male se suo figlio è gay, dipende dalla sua sensibilità.

Alla fine a uno piace una cosa, a uno ne piace un'altra. Mica si può costringere la gente a pensarla in modo differente. Chi dice con i gay la terra si estinguerebbe lo dice perché non gli piacciono i gay, sennò mica lo direbbe. Puoi anche dimostrargli il contrario, ma a lui i gay non piacciono comunque. Quindi se una la pensa in un modo o nell'altro mica gli puoi dare del razzista o del progressista, ripeto, questione di gusti...ma sempre il rispetto (e aggiungo il sostegno morale e la comprensione se ve n'è bisogno)

Intervengo un attimo poi non intervengo più
ti piacciono gli uomini a condizione che siano giovani e belli..sarai gay senza troppi giri di parole.

[M@gic]

Originariamente inviato da shambler1

Intervengo un attimo poi non intervengo più
ti piacciono gli uomini a condizione che siano giovani e belli..sarai gay senza troppi giri di parole.

Azz!
Ne abbiamo perso un'altro...

[matrizoo]

Originariamente inviato da Senza Fili

1) in effetti oltre che supidi potrebbero essere maleducati, perchè un genitore serio non insegna ai figli che è giusto prendere in giro gli altri

2) i miei non sono rimasti male, perchè erano gente giovane, aperta di testa, non religiosi/bigotti, e non fasci... come la mettiamo?

certo certo.
ora però chiudo in modo definitivo altrimenti come detto sopra mi sospendono, e sarebbe la seconda volta in una settimana (la prima assolutamente per colpa mia )
però chiudo in bellezza, salutando coloro che mi hanno scritto in pvt, e salutando anche te
una cosa porto in saccoccia però
non so con quanti gay abbia discusso in vita mia, ma sicuramente tu e fritz siete una delle peggiori esperienze...
avete sempre ragione voi, dell'opinione altrui, diversa dalla vostra, non ve ne frega un'accidente...e per finire chi non la pensa come voi è stupido, poco intellignete, omofobo, religioso bigotto e nazi.
GIURO che non entrerò mai più in un 3d dove si parli di omosessualità, e non perchè non mi interessi l'argomento, ma perchè a voi non interessa il punto di vista di chi non la pensa come voi
saluti

[danello]

Pesante sto thread, non solo ho paura ad entrarci a gamba tesa, ma anche a farlo con le dovute cautele...