La Russa contro i partigiani comunisti: non sono liberatori

[CYRANO]

Sta polemica sui partigiani accompagna sempre il 25 aprile come il panettone il natale e l'uovo di cioccolata la pasqua...


Càò.,a.àòz.àòa

[Fabryce]

Originariamente inviato da stetteo

Non è una cosa difficile, eppure tutti la ignorano bellamente.

Non è detto che la ignorino... diciamo che è più facile criticare partendo da questo (falso) presupposto..

[EarendilSI]

Originariamente inviato da nomeutente

[...]

Se vuoi ne parliamo di là, perché qui siamo ot. Tieni però presente che ho molto lavoro e che lunedì nasce mia figlia (cesareo programmato) per cui se ti azzardi a fare una domanda a cui ho già risposto ti spezzo le braccine

AUGURI!!!
e tu sei qui a discutere su un ideale ormai morto e da sognatori utopistici come il comunismo?!?
Se fossi tua moglie ti spezzerei le braccine e pure le gambine

[stetteo]

Originariamente inviato da Fabryce

Non è detto che la ignorino... diciamo che è più facile criticare partendo da questo (falso) presupposto..

allora diciamo che se ne fottono...

[first register]

Originariamente inviato da nomeutente

Se ne è parlato a lungo in molti thread. L'ultimo è questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1906659

Se vuoi ne parliamo di là, perché qui siamo ot. Tieni però presente che ho molto lavoro e che lunedì nasce mia figlia (cesareo programmato) per cui se ti azzardi a fare una domanda a cui ho già risposto ti spezzo le braccine

Grazie per i link!

Auguri per la bambina!

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

No, non siete imbecilli...
Potrei dire che siete dei sognatori utopistici...
Dal De Mauro:
so|gna|tó|re: chi vive di ideali o di illusioni, dimostrando scarso spirito pratico o limitata accettazione della realtà
u|to|pì|a: modello politico, sociale o religioso che non trova effettivo riscontro nella realtà ma che viene proposto come ideale
o indifferentemente:
u|to|pì|a: ideale irrealizzabile, progetto che non può avere un’attuazione pratica

Il che è un modo simpatico per dire che non capiamo un tubo.
La visione giusta è "siccome la Russia è fallita, il comunismo è fallito" e chi non la condivide ha seri problemi ad interfacciarsi con la realtà.
Niente di che, non preoccuparti: io ho la stessa scarsa opinione delle tue idee politiche, quindi non è il caso di farne una tragedia. Il mondo è bello perché è vario.

Originariamente inviato da Fabryce

Cosa ne pensi del mio post di prima?

Questo? http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=93

Sono d'accordo.

[MARCA]

Originariamente inviato da prio

Cosi' e' _diversamente_ comprensibile. Nel senso che ha un altro significato.
Significato che nulla azzecca con la frase di La Russa, cui ti rifacevi.
Era elementare anche prima, solo che sono due frasi diverse con due significati diversi.
Se poi quello che intendevi scrivere prima e' questo, prendo atto.
Pero' prendi atto pure tu che quello che volevi scrivere non e' quello che hai scritto.

Prio vedi che io avevo fatto una distinzione già prima sulal frase di La Russa....

Ma cosa c'entra l'NKVD o KGB che sia?

Si parlava di chi aveva liberato e poi aveva sparso sangue innocente, da li ho detto che quindi non era motivo sufficente la liberazione per essergli grati.

[Fabryce]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo?

Yes!!

Originariamente inviato da nomeutente

Sono d'accordo.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da nomeutente

Il che è un modo simpatico per dire che non capiamo un tubo.
La visione giusta è "siccome la Russia è fallita, il comunismo è fallito" e chi non la condivide ha seri problemi ad interfacciarsi con la realtà.
Niente di che, non preoccuparti: io ho la stessa scarsa opinione delle tue idee politiche, quindi non è il caso di farne una tragedia. Il mondo è bello perché è vario.

Dire che siete dei "sognatori utopistici" non vuol dire che non capite un tubo, anche solo politicamente parlando...
Ognuno ha i propri ideali (la storia ha detto e dirà quali sono quelli giusti e quali quelli sbagliati) che poi siano realizzabili oppure no è un altro discorso alcuni sono pragmatici...altri da sognatori utopistici...
La visione reale è "siccome in tutti i paesi dove si è cercato di instaurare il comunismo, il comunismo è fallito" allora la storia ha dimostrato che ritenere realizzabile il comunismo è da sognatori utopistici...

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sull'analisi storico politica direi che la tua versione è una sintesi da bignami per seconda media. Le verità sono molto più articolate

fg

Il problema è che la vera "liberazione" c'è stata dopo, non il 25 aprile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

Dire che siete dei "sognatori utopistici" non vuol dire che non capite un tubo, anche solo politicamente parlando...
Ognuno ha i propri ideali (la storia ha detto e dirà quali sono quelli giusti e quali quelli sbagliati) che poi siano realizzabili oppure no è un altro discorso alcuni sono pragmatici...altri da sognatori utopistici...
La visione reale è "siccome in tutti i paesi dove si è cercato di instaurare il comunismo, il comunismo è fallito" allora la storia ha dimostrato che ritenere realizzabile il comunismo è da sognatori utopistici...

Se ti va possiamo parlarne nel thread che ho indicato.

[prio]

Originariamente inviato da MARCA

Prio vedi che io avevo fatto una distinzione già prima sulal frase di La Russa....

To be honest, non la trovo.
Btw sono pronto a scommettere che, anche dopo averla letta (se me la indichi), mi ritrovero' a scrivere che ti sei contraddetto

Originariamente inviato da MARCA

Si parlava di chi aveva liberato e poi aveva sparso sangue innocente, da li ho detto che quindi non era motivo sufficente la liberazione per essergli grati.

Ma a quello ti ha gia risposto nomeutente eoni fa: non li hanno liberati.
Hanno solo levato il tallone tedesco dal collo dei polacchi e ci hanno messo il loro, per cosa vuoi che siano ringraziati?
Ma questo prescinde da KGB o NKVD che sia.

[Fabryce]

Originariamente inviato da EarendilSI

La visione reale è "siccome in tutti i paesi dove si è cercato di instaurare il comunismo, il comunismo è fallito" allora la storia ha dimostrato che ritenere realizzabile il comunismo è da sognatori utopistici...

Siccome esiste il thread apposito ti dico solo che nei paesi in "cui si dice che si è cercato di instaurare il comunismo si è cercato bensì di instaurare una sorte di dittatura personale aizzando le masse col ricorso alla dialettica rivoluzionaria che nulla ha a che fare con il comunismo vero e proprio"

Comunismo è diverso da dittatura personale..

[MARCA]

A Prio

Originariamente inviato da marca

Infatti non si da un giudizio complessivamente negativo, si dice solo che ma "non possono essere celebrati come portatori di libertà" e credo sia ovvio per tutti che degli assassini non portino libertà.
...
e mi guardo bene dal dire che i partigiani rossi siano stati tutti portatori di libertà.

Qui avevo fatto 2 distinzioni.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che la vera "liberazione" c'è stata dopo, non il 25 aprile.

Questo cambia tutto, capperini.

Dacci una data che informo il comitato promotore.

La vera liberazione è stata quando gli italiani hanno visto il dittatore a Pzzle Loreto.

Il resto è relativo.

fg

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Allora tagliamo la testa al toro.
.

Originariamente inviato da nomeutente

Vadiamo di ricapitolare.

Perchè hai fatto ciò?
Non avevamo tagliato la testa al toro?

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Qui mi chiedi conto dell'affermazione (che verosimilmente non condividi, altrimenti non avresti fatto domande)
Ribatti, trasferendo il discorso dai partigiani comunisti nel loro complesso (che è ciò di cui stiamo parlando) ai partigiani comunisti che hanno anche commesso dei crimini di guerra o comuni (che sono una parte).

Ovviamente le distinzioni sono necessarie, dei liberatori non possono essere paragonati ad assassini.

Mi guardo ben dal metterti in bocca parole non mie, dove l'avrei fatto?

Come ben puoi notare (in neretto) la questione poteva chiudersi lì.
Invece insisti e anziché chiudere la polemica te ne esci con emerite castronerie sulla guerra civile (ma è tanto difficile concludere una polemica ammettendo di aver avuto torto?)

Non c'è stata alcuna guerra civile in Italia dopo il 1945.
L'ho scritto, lo ribadisco e lo ripeto.
Far passare quegli omidici predeterminati e con un unico filo conduttore come morti di uan guerra è uccidere nuovamente quelle persone.

Ed inoltre persisti nel difendere La Russa (che non parla solo dei "comunisti cattivi", ma di tutti i partigiani comunisti), facendo però slittare il discorso dai comunisti agli assassini.

Visto che sul fatto che gli assassini non vanno celebrati siamo d'accordo, i casi sono tre: o ti piace fare polemiche pur essendo d'accordo con l'interlocutore, o non hai capito, o pensi che i comunisti siano tutti assassini.
(Altre interpretazioni io non ne potevo trovare).

Bastava non limitirsi a quelle tre,
Ovvero in parte è corretto il discorso di La Russa e in parte è corretto il tuo.

Visto che ti spertichi nel difendere La Russa, è verosimile che tu ritenga che la percentuale sia bassa, altrimenti avresti fin da subito dato torto a La Russa e ragione a me.

Ma se mi sbaglio e ritieni che vi furono "comunisti cattivi" ma che essi furono una minoranza, allora mi sta bene. Non capisco il motivo della discussione, visto che siamo d'accordo, ma va bene così.

Io voglio i distinguo, sia da parte di La Russa che da parte tua, ovviamente a te posso chiederli(motivo del mio 1° intervento) a lui no

Tagliata sta testa?

[prio]

Originariamente inviato da MARCA

A Prio
Qui avevo fatto 2 distinzioni.

Questa e' una distinzione sui partigiani, non sulla frase di La Russa.
Cui dai ragione, sia pur per motivi diversi da quelli di La Russa stesso.

[MARCA]

Originariamente inviato da prio

Questa e' una distinzione sui partigiani, non sulla frase di La Russa.
Cui dai ragione, sia pur per motivi diversi da quelli di La Russa stesso.

Scusa, ma se è una distinzione sui partigiani, non è appunto una distinzione sulla frase di La Russa?

[nomeutente]

MARCA, hai fatto un tale casino con i quote che non pensavo fosse possibile

Questa volta mi levo il cappello: è arte!


Comunque i distinguo da parte mia ci sono sempre stati:
- da un lato c'erano i partigiani che erano la parte buona, ma fra cui c'era qualcuno che ha commesso crimini in nome dell'antifascismo o della rivoluzione, crimini che non possono e non devono essere perdonati, perché ammazzare un innocente senza processo non ha niente a che fare con la libertà;
- dall'altro c'erano i nazifascisti che erano la parte cattiva, ma fra cui c'erano anche ragazzini che erano convinti in buona fede che il duce avesse sempre ragione (perché così era stato loro insegnato) oppure soldati italiani e tedeschi che, semplicemente, non hanno avuto il coraggio di ribellarsi (ho visto una bellissima foto della fine della guerra, in cui alcuni soldati tedeschi festeggiano insieme agli italiani la fine delle ostilità: non credo fossero persone cattive, ma solo persone che purtroppo hanno vissuto in uno dei periodi più barbari della storia).

Sull'onestà intellettuale di La Russa, invece, ho qualche dubbio: lui ha sempre pensato che la parte buona fossa quella di Salò, per cui non credo possa permettersi di dare agli altri lezioni di libertà.