Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[elevul]

Originariamente inviato da NetEagle83

Eh ma poi è lo Stato stesso che interviene in casi di tragedie come quella in Abruzzo... pensarci prima no eh?

Si, per ricostruire, ma se la gente muore intrappolata allora lo stato non deve ricostruire la casa della persona morta...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da markus_81

e se il terremoto è di giorno e sei in salotto??? le case devono stare su, altro che mettere uscite di emergenza, una casa fatta come si deve con un terremoto del genere non si dovrebbe nemmeno lesionare figurarsi il crollare

D'accordissimo con il rispetto delle norme antisismiche... però in teoria se il terremoto arriva di giorno e sei sveglio dovresti avere più margine per accorgerti del pericolo rispetto a quando dormi, no?

Originariamente inviato da elevul

Si, per ricostruire, ma se la gente muore intrappolata allora lo stato non deve ricostruire la casa della persona morta...

Eh?

[blade9722]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Gli si da un tempo, chessò 90 giorni, oltre il qule si prendono provvedimenti che possono essere anche del tipo ti mandano i muratori e poi ti mandano la fattura.
Il problema è che in questo Paese, ma certamente in Abruzzo, messe a posto le carte e pagato il dovuto nessuno controlla niente per cui...

OK, e se dopo i 90 giorni non hanno sistemato, che si fa? Li sbatti fuori di casa?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da markus_81

e se il terremoto è di giorno e sei in salotto??? le case devono stare su, altro che mettere uscite di emergenza, una casa fatta come si deve con un terremoto del genere non si dovrebbe nemmeno lesionare figurarsi il crollare

*

Esempi ce ne sono... paesi con una cultura della costruzione degna di tal nome-> japan

[NetEagle83]

Originariamente inviato da blade9722

OK, e se dopo i 90 giorni non hanno sistemato, che si fa? Li sbatti fuori di casa?

Tassazione obbligatoria direttamente in dichiarazione dei redditi no? Così almeno li si pagano prima gli interventi di revisione e bon...

[Jackari]

Originariamente inviato da Froze

non credo che neteagle intendesse l'evacuazione

non c'e' bisogno di fermare nulla, ma in presenza di un rischio sismico come in questo caso sarebbe opportuno fare una forte campagna di informazione e prevenzione. cosa che in italia manca assolutamente.

alcuni ragazzi intervistate a annozero ieri sera (scampati alla casadello studente), dicevano che negli ultimi giorni (in particolarmodo dopo il 30 marzo) dormivano sempre vicino a muri portanti e con un borsone sempre pronto.
cosa che avrebbero dovuto fare quasi tutti.
non ti salva certamente dal terremoto, ma ti da maggiori possibilita' di superarlo restando vivo

campagna di informazione e prevenzione va bene ma dire a tot persone che ci sarebbe stata una forte scossa avrebbe solo creato il panico nella popolazione.
per quanto riguarda la casa dello studente, da quanto ho capito, l'edificio era stato pericolosamente lesionato nei giorni precedenti il sisma più forte dalle altre scosse meno intense. tanto è vero che alcuni dei ragazzi che sono rimasti avevano paura e dormivano in camera tutti assieme (testimonianza di un ragazzo ad anno zero ieri sera).
qui piùcchealtro c'è stato un problema di responsabilità (penale) degli amministratori e degli organi deputati al controllo : sindaco in primis e la persona deputata al controllo che in sede di sopralluogo aveva affermato la solidità dell'edificio.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Jackari

campagna di informazione e prevenzione va bene ma dire a tot persone che ci sarebbe stata una forte scossa avrebbe solo creato il panico nella popolazione.

Fidati che c'è modo e modo di "dire le cose" alle persone.
Qualsiasi psicologo/esperto di comunicazione lo sa benissimo... per questo mi chiedo: possibile che alla protezione civile non ci siano figure del genere?

Originariamente inviato da Jackari

per quanto riguarda la casa dello studente, da quanto ho capito, l'edificio era stato pericolosamente lesionato nei giorni precedenti il sisma più forte dalle altre scosse meno intense. tanto è vero che alcuni dei ragazzi che sono rimasti avevano paura e dormivano in camera tutti assieme (testimonianza di un ragazzo ad anno zero ieri sera).
qui piùcchealtro c'è stato un problema di responsabilità (penale) degli amministratori e degli organi deputati al controllo : sindaco in primis e la persona deputata al controllo che in sede di sopralluogo aveva affermato la solidità dell'edificio.

Quoto...

[matiat]

Originariamente inviato da FA.Picard

Stanotte avevamo deciso di dormire a casa, in un divano-letto al pianterreno...

Speravamo di stare in pace per 8 ore, ma non c'è verso... in piena notte altra megascossa e di corsa fuori in macchina...

Abbiamo una dannata voglia di tranquillità, soprattutto mia moglie che è al 7°mese di gravidanza e che doveva partorire a giugno proprio all'ospedale dell'Aquila e che ora non c'è più...questa continua "tensione" alla lunga ti logora parecchio

non posso dire di capirti..perchè non so cosa si prova....ho paura guardando la mia città(catania) noto molti anzi troppi palazzi e strutture vecchie.....università che si reggono a stento...e la paura è tanta..ma cosa si potrebbe fare???? buttare tutto giu e ricvostruire ogni edificio???

mi spiace per la tensione... però al di là di tutto penso che puoi ritenerti fortunato...tieni duro

[blade9722]

Originariamente inviato da NetEagle83

Tassazione obbligatoria direttamente in dichiarazione dei redditi no? Così almeno li si pagano prima gli interventi di revisione e bon...

Mmmmmh, e se il cittadino non e' in grado di sostenere economicamente tale "tassazione" (che non sara' piu' in percentuale sul reddito, visto che si tratta di spese di ristrutturazione), che succede? Sara' costretto a vendere la casa, decurtata del valore della tassazione, e diventare un clochard.

Ti diro': in Italia e' diffusa la cultura dell'obbligo, che non viene mai fatto rispettare, ma in piu' di una occasione si e' visto che l'incentivo e' piu' efficace.

[mjordan]

Originariamente inviato da NetEagle83

Fidati che c'è modo e modo di "dire le cose" alle persone.
Qualsiasi psicologo/esperto di comunicazione lo sa benissimo... per questo mi chiedo: possibile che alla protezione civile non ci siano figure del genere?

Ma tu che ne sai che non ci sono persone del genere? Ci sono eccome, lo hanno detto piu' volte ai telegiornali che adesso si sta cercando di affrontare i sintomi da stress post-traumatico. Ci sono equipe di psichiatri, psicologi e neurologi ad affrontare la questione. Il problema non è come dirlo, il problema è che non ha senso dirlo, perchè come detto volte e piu' volte, questo terremoto è accaduto il 6 Aprile 2009 ma poteva succedere pure il 15 Marzo 2012. Il problema non è evacuare, il problema non è nemmeno informare.
Il problema è il terremoto in se. Non si possono prendere misure precauzionali quando la scienza alla base del problema non è in grado di prevedere ma solo di supporre. Un paese, una regione, una città non si può fermare solo per delle supposizioni. Una cittadinanza non si può mettere in panico solo per delle supposizioni. Quà è una zona sismica, non si tratta nemmeno di "saperle dire" le cose perchè ci sarebbe sempre qualcuno che alimenta terrore.

Ripeto, tutti parlano della sicurezza degli edifici "nel territorio abruzzese". Non è che quà stiamo in Africa come molti si pensano. Vorrei vedere in quale città d'Italia dopo un 5.8 rimangono in piedi le case. Tutta polemica giornalistica. Il problema ce l'ha l'italia intera, non solo L'Aquila. Roma rimarrebbe in piedi dopo un 5.8? Io non credo proprio, la ci sono case vecchie piu' di quante ce ne possono essere a L'Aquila, Pescara e Teramo messe insieme. Milano non ha edifici vecchi e decrepiti? Treviso tutto nuovo? Venezia è per caso costruita su basi anti-sismiche? La tua Caltanissetta reggerebbe a un 5.8? Che dire di Firenze, Padova, Bologna. Per favore... Non c'è normativa antisismica che tenga, quando il problema, oltre al sisma, è il tempo che passa (per gli edifici).
Non abbiamo una politica di "ricambio" come fanno in America, quindi puoi costruire antisismico quanto ti pare che fra 80 anni stiamo punto e a capo.
Il problema non sono le case vecchie, perchè vecchie ci diventeranno pure le case che oggi sono nuove. Il problema è che si devono adottare misure di adeguamento, ricambio, revisione e costruzione a lungo termine per gli edifici vecchi e nuovi.
E poi tu come cittadino puoi stare informato quanto ti pare, che tanto dopo il sisma la casa non ce l'hai comunque. Quindi questo è solo un problema marginale. Quà stiamo parlando di gente che dopo il sisma è diventata nullatenente, le polemiche sulla sicurezza le lascio ai TG e ai giornalisti.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da blade9722

Mmmmmh, e se il cittadino non e' in grado di sostenere economicamente tale "tassazione" (che non sara' piu' in percentuale sul reddito, visto che si tratta di spese di ristrutturazione), che succede? Sara' costretto a vendere la casa, decurtata del valore della tassazione, e diventare un clochard.

Ti diro': in Italia e' diffusa la cultura dell'obbligo, che non viene mai fatto rispettare, ma in piu' di una occasione si e' visto che l'incentivo e' piu' efficace.

Ma no che c'entra... è ovvio che una ipotetica tassazione del genere dovrebbe essere proporzionale al reddito... a "compensare" chi sborsa poco perchè guadagna poco ci pensano i ricconi che "dovrebbero" (condizionale d'obbligo visto che siamo in Italia) sborsare molto di più no?

E comunque si potrebbe regolamentare la cosa in modo che:

1) Dimostri di aver provveduto di tasca tua alla ristrutturazione (con certificati ecc.) e allora niente tasse.

2) Paghi la tassa e l'intervento lo manda lo Stato.

Insomma, c'è da studiare la cosa per bene... ma tanto il problema vero è che nessuno sembra pensare seriamente a questo tipo di soluzioni...

[generals]

Originariamente inviato da Dark Schneider

Guarda io quella notte c'ero, avevo un appartamento lì che mi è crollato addosso. Adesso personalmente di studi riguardanti sismi non me ne intendo per niente al di là di chi ha ragione, Giuliani o l'intera comunità di geofisici.

Però una cosa è certa: Sulmona è un comune di circa 25.000 persone. Sta sicuro che se Giuliani azzeccava che tutto ciò sarebbe avvenuto a Sulmona..l'intera città sarebbe stata spostata in primis proprio a L'Aquila e dintorni. Perchè è la cosa più logica. Perchè la prima cosa che viene in mente è proprio spostare la gente in altre aree...gente che ha paura. Mica in 25.000 si piazzano dentro delle macchine o ci si mette a costruire tendoni.
Si agirebbe esattamente nel modo in cui si è agito dopo questa tragedia. Spostare più gente possibile in altre aree. E se adesso tutto d'un colpo anche in queste aree avviene il disastro? Che ne sai? Una settimana fa tutte queste scosse che adesso si sentono sulla costa o in qualche altra regone...le sentivo anche là e mi ci facevo 2 risate. Quel giorno stesso che verso la mezzanotte ne ha fatta una di grado 4 ho chiamato un amica un po' paurosa per scherzarci e prenderla in giro...ma che grazie a dio sta bene(anche se adesso è tornata a casa sua anche lei...ma in realtà sta a mezzora da là, quindi in totale allerta e la sento ogni giorno). Mica avrei immaginato di subire un 5.8! Tanto nell'ultimo periodo si sentivano tutta roba di < 4...e non è successo niente, io stesso leggevo che quelle di grado 4 non erano pericolose.

Insomma parlare e ragionare adesso in tranquillità è facile. Ma quando si agisce lo si fa seguendo una logica o quella che sembra più logica in quel momento. Poi che sia una scelta giusta o meno purtroppo non possiamo saperlo. Non saremmo a qui a discutere di ciò. Se l'avvertimento di Giuliani sarebbe stato preso alla lettera...e seriamente sarebbe stata presa in considerazione dalla gente, sta pur certo che tutti si sarebbero voluti spostare a L'Aquila e dintorni.

Scusa ma ancora insistete con questa storia? ma ora quelli dell'aquila li hanno spostati a Sulmona, fammi capire?
Io ho sentito di 4 punti di raccolta (tra cui uno stadio e una piazza) con tende allestite tutti a l'aquila.
Questo non si poteva fare?
Sul caso Giuliani come altri hanno detto, dopo le tante scosse, anche quella serale, qualcuno ha concluso che era probabile/possibile venisse una scossa forte, e ci è stata (parlo anche di gente comune intevistata) e si è salvata. Un'indicazione di questo tipo dai tanti "geologi" pagati da noi e dalla protezione civile non era proprio pensabile?
Quindi la popolazione è destinata per forza a subire un terremoto chiusa in casa secondo voi......e l'Ingv che ca@@o esiste a fare?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da mjordan

Ma tu che ne sai che non ci sono persone del genere? Ci sono eccome, lo hanno detto piu' volte ai telegiornali che adesso si sta cercando di affrontare i sintomi da stress post-traumatico. Ci sono equipe di psichiatri, psicologi e neurologi ad affrontare la questione. Il problema non è come dirlo, il problema è che non ha senso dirlo, perchè come detto volte e piu' volte, questo terremoto è accaduto il 6 Aprile 2009 ma poteva succedere pure il 15 Marzo 2012. Il problema non è evacuare, il problema non è nemmeno informare.
Il problema è il terremoto in se. Non si possono prendere misure precauzionali quando la scienza alla base del problema non è in grado di prevedere ma solo di supporre. Un paese, una regione, una città non si può fermare solo per delle supposizioni. Una cittadinanza non si può mettere in panico solo per delle supposizioni. Quà è una zona sismica, non si tratta nemmeno di "saperle dire" le cose perchè ci sarebbe sempre qualcuno che alimenta terrore.

Ripeto, tutti parlano della sicurezza degli edifici "nel territorio abruzzese". Vorrei vedere in quale città d'Italia dopo un 5.8 rimangono in piedi le case. Tutta polemica giornalistica. Il problema ce l'ha l'italia intera, non solo L'Aquila.

Scusa ma non sono d'accordo... intanto, come dicevo prima, avrebbero almeno potuto dare almeno dei consigli "pratici" e di buon senso, ovviamente non dicendo "attenti che arriva la catastrofe", ma con campagne informative pianificate e gestite adeguatamente. Fidati che molti aquilani erano davvero convinti (a torto evidentemente) che non potesse accadere nulla di così grave...

E riguardo al resto, non è vero che "l'Italia intera" ha questo problema.. le mappe delle zone ad alto rischio sismico esistono. Posti come la Sardegna hanno rischio sismico quasi completamente nullo... altri come l'Abruzzo (ma anche parti della Sicilia ad esempio) invece sono molto più a rischio...

[generals]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma chi ha mai parlato di "fermare aree intere"?

Ripeto, bastava solo dire alla gente di quei posti, con tutto il "tatto" di questo mondo (per semplificare) che siccome vivevano in una zona fortemente sismica, e siccome c'erano state un sacco di scosse nei mesi precedenti, bisognava adottare un po' di precauzioni (i consigli di cui sopra insomma).

E dal lato organizzativo della protezione civile stessa non so, creare un protocollo di allerta, tenere con dei turni squadre pronte ad intervenire... io non faccio quel mestiere, vado a spanne... però dall'esterno ho la netta sensazione che la cosa non sia stata gestita benissimo "prima".... dopo invece tanto di cappello, sono intervenuti tempestivamente e hanno fatto un lavoro sovraumano...

Poi intendiamoci, questa è solo la sensazione che ho io, a 1000 km di distanza, e sulla base di riflessioni personali.

inutile, sembra proprio che non ci siano mezze misure:

1)
- o aspetti in casa il terremoto e il tetto che ti crolla in testa;
- oppurre fai evacuare tutti gli abitanti della regione abruzzo in un altra regione...

2)
o è impossibile fare previsioni;
o se si fanno devono essere precise al millimetro, anche un'approssimazione nonostante siano eventi naturali non serve non è concepibile....

Mah.......

[Froze]

Originariamente inviato da generals

inutile, sembra proprio che non ci siano mezze misure:

1)
- o aspetti in casa il terremoto e il tetto che ti crolla in testa;
- oppurre fai evacuare tutti gli abitanti della regione abruzzo in un altra regione...

2)
o è impossibile fare previsioni;
o se si fanno devono essere precise al millimetro, anche un'approssimazione nonostante siano eventi naturali non serve non è concepibile....

Mah.......

1)
- o ti prepari in modo che se anche il tetto crolla tu probabilmente fai in tempo a ripararti.

2)
se le fai, devono essere precise. non al millimetro, ma con una discreta approssimazione.
esempio ne hai che a sulmona a parte 2 chiese inagibili non si sono avuti grossi danni.
un'approssimazione di 50 km su di un terremoto e' inutile.

[G-DannY]

GEE mi segna una scossa da 2mm/s alle 17:46... Mmmm...

EDIT: eccolo su ingv

2206563060 2009/04/10 15:46:17 42.349 13.376 9.9 Ml:3.3 Aquilano

[Hell-VoyAgeR]

Originariamente inviato da G-DannY

GEE mi segna una scossa da 2mm/s alle 17:46... Mmmm...

gia'

[Teox82]

Pare abbiano trovato sopravvissuti!

[miciopazzo198x]

L'ultima proprio sotto L'Aquila.
Quella prima a una dozzina di km sud-est.

[M@gic]

Originariamente inviato da Teox82

Pare abbiano trovato sopravvissuti!