La Nord Corea minaccia di bombardare il Giappone

[LaBride]

Originariamente inviato da zerothehero

Un pò di autoironia non guasta.
Cmq giusto per completare il discorso, la Corea si comporta in questo modo sia perchè ha l'atomica (l'unico potere di ricatto in mano al regime a livello di rel internazionale), sia perchè è una dittatura..è un modo per tenere sempre alta la tensione da parte di un regime disastrato e fallimentare.
Che serva di lezione nei confronti di chi sottovaluta il pericolo di un'Iran dotato di armi nucleari. (-> citato anche Ahmadinejad..tiè )

Non hanno l'atomica. Ciao.


Vabbè comunque è proprio inutile che ve le spiego certe cose, se andate avanti a copiaincollare wikipedia. Buona camicia a tutti.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LaBride

Non hanno l'atomica. Ciao.


Vabbè comunque è proprio inutile che ve le spiego certe cose, se andate avanti a copiaincollare wikipedia. Buona camicia a tutti.

No no, spiega

[Killer Application]

Originariamente inviato da Killer Application

vogliamo ricordare come hanno pacificamente sperimentato il primo Taepodong?
A me sembra che vogliano fare il bis, e che il governo giapponese ne abbia le palle piene di questi atti di forza.
Se ci provano un'altra volta a sto giro il Taepodong lo trovano a brandelli.

quando uno si dice che legge nella mente...

WASHINGTON - "Non ci risulta alcun satellite entrato in orbita". E' quanto ha riferito il Comando della difesa aerospaziale americana che contesta la tesi di Pyongyang di aver messo in orbita un satellite per le telecomunicazioni. Secondo il Comando Usa, una parte del missile e' caduta nel Mar del Giappone e gli altri rimanenti, insieme con la carica esplosiva, sono precipitati nell'Oceano Pacifico. (Agr)

[Rand]

Questo il testo dell'annuncio:

North American Aerospace Defense Command and U.S. Northern Command officials acknowledged today that North Korea launched a Taepo Dong 2 missile at 10:30 p.m. EDT Saturday which passed over the Sea of Japan/East Sea and the nation of Japan.

Stage one of the missile fell into the Sea of Japan/East Sea. The remaining stages along with the payload itself landed in the Pacific Ocean.

No object entered orbit and no debris fell on Japan.

NORAD and USNORTHCOM assessed the space launch vehicle as not a threat to North America or Hawaii and took no action in response to this launch.

This is all of the information that will be provided by NORAD and USNORTHCOM pertaining to the launch.

Originariamente inviato da Killer Application

quando uno si dice che legge nella mente...

Il lancio è fallito*, non è stato abbattuto.

* sempre che non fosse un test per un missile a lungo raggio.

[ConteZero]

Non penso che la corea del nord abbia trovato qualche atomica sul mercato nero (anche se negli anni scorsi in russia si vendevano anche le mutande), però di sicuro i giapponesi non sono contenti.
Per quel che capisco il lancio è fallito, ma c'è da capire se è fallito perché non aveva pretesa di riuscire (cioè se era un missile "di prova" per verificare il "range" effettivo) o se semplicemente ha fatto cilecca.
Ma dalla traiettoria non si riesce a capire se fosse puntato verso lo spazio o verso l'oceano ?

[first register]

MA LOL.... io avevo letto che si trattava di un vettore per un satellite delle telecomunicazioni nord coreano...


nessun oggetto è entrato in orbita ? questi qui mandano missili sopra il giappone come nulla fosse... .



LOL

[Rand]

Originariamente inviato da ConteZero

Per quel che capisco il lancio è fallito, ma c'è da capire se è fallito perché non aveva pretesa di riuscire (cioè se era un missile "di prova" per verificare il "range" effettivo) o se semplicemente ha fatto cilecca.

*

Ma dalla traiettoria non si riesce a capire se fosse puntato verso lo spazio o verso l'oceano ?

Imho valutando la traiettoria e gli altri dati disponibili (accelerazioni e velocità nelle varie fasi, informazioni sulle dimensioni del razzo, ecc.) si faranno un idea piuttosto precisa sulle sue caratteristiche.

A livello di dati disponibili al pubblico non penso ci sia molto da cui trarre conclusioni per ora.

[LaBride]

Originariamente inviato da LUVІ

No no, spiega

C'è moltissimo da spiegare perché la Corea del Nord è probabilmente uno dei paesi sui quali chiunque ne sa meno al mondo. L'informazione è pari a zero, non fa mai notizia, l'interesse giornalistico non esiste - perché ok, è terrorista e malvagia (evil, parola di Bush), ma è anche comunista, quindi veramente indifendibile.

La realtà che tutti dimentichiamo, e mi includo perché nonostante anni di studio nel settore continuo a fare anche io talvolta questo errore, è che la DPRK è un paese dove vivono milioni di persone, e ovviamente direte "sì, ma vivono male, non c'è democrazia, tirannia, dittatura, comunist', no libertà", ma vivono, agiscono secondo dei motivi e degli indottrinamenti mediatici che voi supponete solamente in base ai nostri indottrinamenti mediatici. E giudicare un paese secondo le notizie di wikipedia e dei telegiornali che non sanno manco come si chiama il presidente (l'ho sentito chiamare Kim Jong Secondo, giorni fa...) e fare affermazioni facili è il passo ovvio che supporterà, in un futuro prossimo, i primi capricci di qualche NATO o USA a caso che deciderà di aver bisogno di dare una sgrullatina alla situazione mondiale.

Non è un caso che appena accennano a fare un test di un missile tutti si cagano addosso per l'atomica, che un "paese terrorista" avrebbe in mano come se l'interesse primario della Corea fosse quello, che ne so, dell'Iran, di colpire (se anche fosse, ecco) gli infedeli Occidentali. La corea non ha mai compiuto atti di terrorismo internazionale, e vive da anni, decenni, in un costante stato di terrore e sudditanza sotto il fantasma degli USA, che la subissano di richieste, richiami, pressioni, per cercare di tenerla indebolita e povera, sperandone, un giorno, il collasso e la conseguente apertura per ovvie ragioni catastrofiche. Ora non posso fare trenta pagine di topic, ma la storia delle relazion USA-DPRK degli ultimi 20 anni sarebbe un buon punto da cui cominciare, se vi interessa l'argomento. Ci sono stati alti e bassi, e la situazione era veramente stata quasi risolta, e vi faccio solo un esempio:

si era arrivati quasi allo smantellamento delle centrali nucleari e dei siti di raffinamento, quando gli USA hanno richiesto che oltre alla promessa di smantellamento e di interruzione del programma la DPRK dovesse consentire a ispettori USA (o NATO, come vi pare, è uguale) di restare a tempo indeterminato a vigilare all'interno delle aree a rischio, comprese numerose zone militari del paese. A questa richiesta ovviamente la Corea non si è prostrata, e voglio dire, quale paese lo farebbe? Ispettori stranieri fissi in zone militari? Ho capito la sicurezza mondiale, ma c'è anche un certo diritto ad esser stato sovrano, e le zone militari sono il punto nevralgico della sovranità statale. Così gli USA hanno scazzato e se ne sono andati via col broncio, sparando le solite "terroristi! malvagi! pericolosi!" e chiudendo il dialogo. Questo è solo uno dei tanti apici degli anni passati, in cui la situazione poteva benissimo concludersi con una tranquilla e lenta apertura e che invece si è ridotta a tenere un intero paese in una morsa creata sì dalla sua stessa introversione, ma anche dall'ostracismo internazionale, che fa tanto comodo. Così la corea diventa alternatamente il partner cattivo dell'Iran, una roccaforte della minaccia nucleare - che gli ultimi rapporti dell'intelligence hanno cominciato timidamente a smentire... "no, potrebbero non averla...".

Ed è arrivato Obama, e come previsto non ha cambiato nulla. Sì, belle parole per l'Iran, ricominciamo, parliamone, tabula rasa sul passato, e si è dimenticato la DPRK.
E la DPRK ha ribadito la sua richiesta di una necessità di dialogo, nel solo modo che sarebbe stato ascoltato: lanciando un bel missile. Ovviamente la traiettoria non era casuale, ma Obama ha risposto nel modo più prevedibile, così come ha fatto a suo tempo anche Clinton, e ha di nuovo intrapreso la strada del muso duro. Vi assicuro che viste dall'interno queste vicende di politica estera sono sempre in bilico tra l'ignoranza e la deliberata volontà di non risolvere i problemi che sarebbe possibile risolvere per una questione di vantaggio. Non capisco veramente se Obama si sia semplicemente "dimenticato" della questione coreana o se invece sia calcolato che il mantenerla aperta faccia in effetti comodo per qualche altro anno. Vedremo.

Ora a voi: comunisti, poveracci, liberiamoli, invadiamoli di dollari e coca cole, non hanno libertà d'espressione, non hanno libertà di stampa! E ora noi che la conosciamo benissimo, come no, gliela porteremo!

[LUVІ]

Ti ringrazio per la tua analisi.
Io pur senza avere le tue conoscenze della situazione, per partito preso tendo a sposare queste tesi.

LuVi

[jpjcssource]

Originariamente inviato da LaBride

C'è moltissimo da spiegare perché la Corea del Nord è probabilmente uno dei paesi sui quali chiunque ne sa meno al mondo. L'informazione è pari a zero, non fa mai notizia, l'interesse giornalistico non esiste - perché ok, è terrorista e malvagia (evil, parola di Bush), ma è anche comunista, quindi veramente indifendibile.

La realtà che tutti dimentichiamo, e mi includo perché nonostante anni di studio nel settore continuo a fare anche io talvolta questo errore, è che la DPRK è un paese dove vivono milioni di persone, e ovviamente direte "sì, ma vivono male, non c'è democrazia, tirannia, dittatura, comunist', no libertà", ma vivono, agiscono secondo dei motivi e degli indottrinamenti mediatici che voi supponete solamente in base ai nostri indottrinamenti mediatici. E giudicare un paese secondo le notizie di wikipedia e dei telegiornali che non sanno manco come si chiama il presidente (l'ho sentito chiamare Kim Jong Secondo, giorni fa...) e fare affermazioni facili è il passo ovvio che supporterà, in un futuro prossimo, i primi capricci di qualche NATO o USA a caso che deciderà di aver bisogno di dare una sgrullatina alla situazione mondiale.

Non è un caso che appena accennano a fare un test di un missile tutti si cagano addosso per l'atomica, che un "paese terrorista" avrebbe in mano come se l'interesse primario della Corea fosse quello, che ne so, dell'Iran, di colpire (se anche fosse, ecco) gli infedeli Occidentali. La corea non ha mai compiuto atti di terrorismo internazionale, e vive da anni, decenni, in un costante stato di terrore e sudditanza sotto il fantasma degli USA, che la subissano di richieste, richiami, pressioni, per cercare di tenerla indebolita e povera, sperandone, un giorno, il collasso e la conseguente apertura per ovvie ragioni catastrofiche. Ora non posso fare trenta pagine di topic, ma la storia delle relazion USA-DPRK degli ultimi 20 anni sarebbe un buon punto da cui cominciare, se vi interessa l'argomento. Ci sono stati alti e bassi, e la situazione era veramente stata quasi risolta, e vi faccio solo un esempio:

si era arrivati quasi allo smantellamento delle centrali nucleari e dei siti di raffinamento, quando gli USA hanno richiesto che oltre alla promessa di smantellamento e di interruzione del programma la DPRK dovesse consentire a ispettori USA (o NATO, come vi pare, è uguale) di restare a tempo indeterminato a vigilare all'interno delle aree a rischio, comprese numerose zone militari del paese. A questa richiesta ovviamente la Corea non si è prostrata, e voglio dire, quale paese lo farebbe? Ispettori stranieri fissi in zone militari? Ho capito la sicurezza mondiale, ma c'è anche un certo diritto ad esser stato sovrano, e le zone militari sono il punto nevralgico della sovranità statale. Così gli USA hanno scazzato e se ne sono andati via col broncio, sparando le solite "terroristi! malvagi! pericolosi!" e chiudendo il dialogo. Questo è solo uno dei tanti apici degli anni passati, in cui la situazione poteva benissimo concludersi con una tranquilla e lenta apertura e che invece si è ridotta a tenere un intero paese in una morsa creata sì dalla sua stessa introversione, ma anche dall'ostracismo internazionale, che fa tanto comodo. Così la corea diventa alternatamente il partner cattivo dell'Iran, una roccaforte della minaccia nucleare - che gli ultimi rapporti dell'intelligence hanno cominciato timidamente a smentire... "no, potrebbero non averla...".

Ed è arrivato Obama, e come previsto non ha cambiato nulla. Sì, belle parole per l'Iran, ricominciamo, parliamone, tabula rasa sul passato, e si è dimenticato la DPRK.
E la DPRK ha ribadito la sua richiesta di una necessità di dialogo, nel solo modo che sarebbe stato ascoltato: lanciando un bel missile. Ovviamente la traiettoria non era casuale, ma Obama ha risposto nel modo più prevedibile, così come ha fatto a suo tempo anche Clinton, e ha di nuovo intrapreso la strada del muso duro. Vi assicuro che viste dall'interno queste vicende di politica estera sono sempre in bilico tra l'ignoranza e la deliberata volontà di non risolvere i problemi che sarebbe possibile risolvere per una questione di vantaggio. Non capisco veramente se Obama si sia semplicemente "dimenticato" della questione coreana o se invece sia calcolato che il mantenerla aperta faccia in effetti comodo per qualche altro anno. Vedremo.

Ora a voi: comunisti, poveracci, liberiamoli, invadiamoli di dollari e coca cole, non hanno libertà d'espressione, non hanno libertà di stampa! E ora noi che la conosciamo benissimo, come no, gliela porteremo!

Poverini, loro non si vogliono prostrare ai prepotenti americani

Con loro parlo del dittatore e della sua casta di militari che si guardano bene dall'aprire il loro paese al mondo perchè il popolo altrimenti li scaricherebbe in due giorni.
Grazie ad un'attenta politica isolazionista però il popolo non sa nemmeno come è fatto il mondo fuori dai confini nazionali.

Sei talmente pervaso dall'antiamericanismo che sei più che felice che un popolo rimanga soggiogato da una sanguinaria dittatura pur di evitare qualsiasi ingerenza americana.
Se fosse il popolo nordcoreano a poter decidere fra la tua assurda indipendenza (come ti ho già spiegato l'indipendenza nordcoreana non esiste, ma sono dei fantocci in mano a i cinesi) e la riunificazione con il sud adottandone lo stessa forma statale ed i stessi costumi, penso che verresti tremendamente sconfessato.
Mi piacerebbe che fosti nato da quelle parti, forse il neocolonialismo americano sarebbe l'ultima delle tue preoccupazioni, sempre che molto probabilmente saresti talmente lobotomizzato, da non pensarci neanche.

[LaBride]

Originariamente inviato da jpjcssource

Poverini, loro non si vogliono prostrare ai prepotenti americani

Beh, vedendo gli ultimi sviluppi mondiali mi pare che neanche noi dovremmo esser troppo felice di certi invischiamenti usa...

Con loro parlo del dittatore e della sua casta di militari che si guardano bene dall'aprire il loro paese al mondo perchè il popolo altrimenti li scaricherebbe in due giorni.
Grazie ad un'attenta politica isolazionista però il popolo non sa nemmeno come è fatto il mondo fuori dai confini nazionali.

Allora, intanto parli di dittatore e casta di militari che sono già due cose differenti - in più di un'occasione ci sono stati contrasti interni e di fatto il potere, come in tutti i totalitarismi, è in parte in mano ai militari, in parte in mano al leader. Probabilmente invece se di colpo si trovassero aperti al mondo, oltre ad una serie ben guarnita di suicidi per l'improvviso shock culturale vedresti una curiosissima refrattarietà agli americani ed una nostalgia fortissima per la vecchia cara dittatura. Tra l'altro devo smentirti: i nordcoreani sanno benissimo com'è il mondo "di fuori". Sanno che noi viviamo meglio, sanno che i sudcoreani vivono 10 volte meglio di loro a 10 metri di distanza, ma gli facciamo profondamente schifo, essendo capitalisti ed individualisti. Potere del regime, ovvio, ma continueremmo a fargli schifo anche se dopodomani gli USA ammazzassero Kim Jong Il e tutta la nomenlkatura.

Sei talmente pervaso dall'antiamericanismo che sei più che felice che un popolo rimanga soggiogato da una sanguinaria dittatura pur di evitare qualsiasi ingerenza americana.

Questo l'hai inventato tu, io sarei contentissimo, e lavoro giornalmente per, una pacifica risoluzione tra popolo nord e sud coreano.

Se fosse il popolo nordcoreano a poter decidere fra la tua assurda indipendenza (come ti ho già spiegato l'indipendenza nordcoreana non esiste, ma sono dei fantocci in mano a i cinesi) e la riunificazione con il sud adottandone lo stessa forma statale ed i stessi costumi, penso che verresti tremendamente sconfessato.

Vabbè, menomale che me lo spieghi tu. In base a quali analisi sociopolitiche e antropoculturali mi presenti questa convinzione? Conosci approfonditamente le differenze tra cultura nord e sud coreana? L'attitudine media rispetto all'Occidente, e agli USA? Fammi sapere.

Mi piacerebbe che fosti nato da quelle parti, forse il neocolonialismo americano sarebbe l'ultima delle tue preoccupazioni, sempre che molto probabilmente saresti talmente lobotomizzato, da non pensarci neanche.

Ecco, questa è un tipico preconcetto occidentale difficilissimo da estirpare quando si parla di Oriente, e in particolare di un'Oriente non occidentalizzato che, probabilmente, vi fa molta paura.
Quando non sapete come giustificarvi, allora loro sono lobotomizzati da "liberare", che, poverini, sono costretti a vedersi la TV di stato e allora non capiscono più nulla. Posso assicurarti, per vie dirette, che molti nord coreani sono consapevolissimi della manipolazione delle informazioni, hanno accesso a informazioni alternative, organizzano con una certa frequenza fughe verso paesi dove chiedere asilo, e per la maggioranza, quelli che esprimono opinioni in questo senso, desidererebbero una sola cosa: il ritiro di qualsiasi minaccia USA - che tu dirai: ma non esiste! - ma loro la percepiscono, e diciamo che un 80% della loro chiusura è dovuta a questo, e l'essere lasciati in grado di negoziare un'apertura che abbia una certa convenienza e che possa garantirgli di mantenere una certa unità e autonomia nel processo.

Non mi dilungo in dati specifici ma sostanzialmente tempo fa si era parlato di una progressiva entrata nei mercati internazionali: dopo un po' gli hanno alzato così tanto i tassi che non gli conveniva più stare al gioco e si sono richiusi. Perché? Perché faceva comodo uno stato malvagio e insidioso.
Ti assicuro che con dieci anni di progressiva apertura mantenendo una sostanziale parità monetaria e privilegiando gli scambi con la corea del Sud, promuovendo una lenta e regolare politica di integrazione tecnologica e lavorativa, i risultati si otterrebbero, la maggior parte della coesione sociale sarebbe preservata e le sacche di resistenza annullate. E il leader, dirai? Il leader resta al suo posto finché ha lo spauracchio dell'america con cui impaurire la gente.
Ma lo sappiamo come finirà, prima o poi, no?

ecco la contentissima Corea del Sud:

[lishi]

Originariamente inviato da LaBride

Quindi gli aerei passano sopra cape canaveral, immagino, i giorni dei lanci, sì.
E sopra le centinaia di no-fly zone americane dove si testano vettori, sì. Certo.


Beh, direi di no. Tu lo faresti?
In sud-corea c'è un forte sentimento antiamericano e in corea del nord ancora di più, proprio per la minaccia percepita. Ti dico solo che la maggioranza di nord-sud coreani preferirebbe una riunificazione "coreana" piuttosto che l'attuale situazione di dominio e controllo usa.

In nord corea c'è un forte sentimento antiamericano, ma è normale considerando che il regime si basa molto appunto su questo sentimento, In sud corea ti sbagli proprio, certamente c'è un sentimento antiamericano ma non è diverso dalla maggior parte di quello che esiste in Italia o in qualunque altra nazione del mondo, se non fosse per il USA il sud corea non esisterebbe (nel senso che senza intervento forse nato nella guerra di Core sarebbe riunità in un modo che probabilmente farebbe venire i brividi a qualunque sudcoreano.)

Per non parlare che è da ormai 50 anni che una forza Coreana-Americana protegge il confine.

La maggiore paura presente in un sudamericano non è una americanizzazione, ma il pensiero di finire come quelli del nord.

Nessuno in Corea del nord e sud vuole la riunificazione, se non nei loro sogni, la triste realtà è che la corea del nord non potrebbe sopravvivere senza il suo isolamento, mentre la corea del sud non vuole assolutamente accollarsi gli immani costi che la riunificazione avrebbe.

No, credo che uno stato debba avere riconoscimento senza doverlo cercare. La corea del nord è uno stato che gli USA hanno contribuito a creare con la loro egemonia post-wwii in oriente, e ora ovviamente pretendono di tenerlo sottomesso. Il fare la voce grossa, e quindi portare avanti uno sviluppo per quanto limitato e posticcio di tecnologia militare (per buona parte poi importata o copiata da roba russa più o meno antica, ovvio) sia l'unico modo plausibile che i nord coreani hanno per ribadire la loro volontà di indipendenza.

Guarda si può filosofeggiare sul diritto della corea del nord nel avere armi nucleari o meno, ma la realtà che qualunque altra nazione nel mondo non (forse tranne Iran) non userebbe ma atomica, mentre il corea nel nord esiste un serio rischio che quando il leader decide si mettano a lanciarlo senza ma senza se.

Certo che c'entrano. Ma l'apertura prima di oggi sarebbe significata colonizzazione usa.
La corea sarebbe felicissima di aprirsi, e lo sarebbe anche la Cina che deve sostenerla, ma aprirsi con una capacità di imporsi e farsi valere sul mercato, non aprirsi per essere immediatamente invasa per osmosi da capitali stranieri e svalutazioni et al.


No, non ho elementi. Tu hai elementi per affermarlo, piuttosto? Loro hanno detto che lì sono zone a rischio per gli aereomobili, in determinate ore. Non mi sembra strano, deve passarci un vettore. Se poi cadranno pezzi sul giappone avrai ragionissima


Mah...


Vabbè. Forse potreste informarvi un po' perché così è fantapolitica.

Come detto è isolamento della corea del nord che la permette di sopravvivere, aperture anche minime rischierebbero di far crollare tutto lo stato.

[lishi]

Originariamente inviato da LaBride

Beh, vedendo gli ultimi sviluppi mondiali mi pare che neanche noi dovremmo esser troppo felice di certi invischiamenti usa...


Allora, intanto parli di dittatore e casta di militari che sono già due cose differenti - in più di un'occasione ci sono stati contrasti interni e di fatto il potere, come in tutti i totalitarismi, è in parte in mano ai militari, in parte in mano al leader. Probabilmente invece se di colpo si trovassero aperti al mondo, oltre ad una serie ben guarnita di suicidi per l'improvviso shock culturale vedresti una curiosissima refrattarietà agli americani ed una nostalgia fortissima per la vecchia cara dittatura. Tra l'altro devo smentirti: i nordcoreani sanno benissimo com'è il mondo "di fuori". Sanno che noi viviamo meglio, sanno che i sudcoreani vivono 10 volte meglio di loro a 10 metri di distanza, ma gli facciamo profondamente schifo, essendo capitalisti ed individualisti. Potere del regime, ovvio, ma continueremmo a fargli schifo anche se dopodomani gli USA ammazzassero Kim Jong Il e tutta la nomenlkatura.


Questo l'hai inventato tu, io sarei contentissimo, e lavoro giornalmente per, una pacifica risoluzione tra popolo nord e sud coreano.

Vabbè, menomale che me lo spieghi tu. In base a quali analisi sociopolitiche e antropoculturali mi presenti questa convinzione? Conosci approfonditamente le differenze tra cultura nord e sud coreana? L'attitudine media rispetto all'Occidente, e agli USA? Fammi sapere.

Ecco, questa è un tipico preconcetto occidentale difficilissimo da estirpare quando si parla di Oriente, e in particolare di un'Oriente non occidentalizzato che, probabilmente, vi fa molta paura.
Quando non sapete come giustificarvi, allora loro sono lobotomizzati da "liberare", che, poverini, sono costretti a vedersi la TV di stato e allora non capiscono più nulla. Posso assicurarti, per vie dirette, che molti nord coreani sono consapevolissimi della manipolazione delle informazioni, hanno accesso a informazioni alternative, organizzano con una certa frequenza fughe verso paesi dove chiedere asilo, e per la maggioranza, quelli che esprimono opinioni in questo senso, desidererebbero una sola cosa: il ritiro di qualsiasi minaccia USA - che tu dirai: ma non esiste! - ma loro la percepiscono, e diciamo che un 80% della loro chiusura è dovuta a questo, e l'essere lasciati in grado di negoziare un'apertura che abbia una certa convenienza e che possa garantirgli di mantenere una certa unità e autonomia nel processo.

Non mi dilungo in dati specifici ma sostanzialmente tempo fa si era parlato di una progressiva entrata nei mercati internazionali: dopo un po' gli hanno alzato così tanto i tassi che non gli conveniva più stare al gioco e si sono richiusi. Perché? Perché faceva comodo uno stato malvagio e insidioso.
Ti assicuro che con dieci anni di progressiva apertura mantenendo una sostanziale parità monetaria e privilegiando gli scambi con la corea del Sud, promuovendo una lenta e regolare politica di integrazione tecnologica e lavorativa, i risultati si otterrebbero, la maggior parte della coesione sociale sarebbe preservata e le sacche di resistenza annullate. E il leader, dirai? Il leader resta al suo posto finché ha lo spauracchio dell'america con cui impaurire la gente.
Ma lo sappiamo come finirà, prima o poi, no?

ecco la contentissima Corea del Sud:

Le immagini non dicono nulla, metà si riferiscono alla mucca pazza, altra metà che non vogliono truppe americane nel suolo coreano, esistono anche in italia movimenti del genere. Come ho detto se chiedi quale è la paura di un coreano del sud è finire come quelli in corea del nord. Esistono chiaramente estremisti che pensano in modo diverso ma è chiaro che le troppe americane in protezione alla nazione fa comodo a tutti.

[Paganetor]

ciao a tutti!

provo a riportare un punto di vista un po' diverso: quello dei media asiatici.

in questo momento sono a Pechino x lavoro, e ho dato una occhiata ai giornali locali (quelli in inglese ) e alle tv (non solo cinesi, in hotel si prende un po' di tutto). bene, il lancio del "presunto satellite" e' LA notizia, se ne parla tanto in ogni telegiornale e la tensione e' palese. non so se la nord korea sia diventata d'un tratto buona e voglia solo mettere in orbita un satellite x telecomunicazioni, non riporto il pensiero "occidentale"... qui in Asia c'e' una paura evidente, kim quellochee' fa PAURA perche' e' il tipo che, se potesse, piazzerebbe qualche bomba in testa ai suoi vicini di casa (giapponesi in primis)

ah, se non erro (ma potrei sbagliarmi) la korea del nord pare avere l'atomica, solo che non ne hanno una versione sufficientemente compatta da stare su un vettore come quello che e' ammarato l'altro ieri...

ciao

Andrea

[LaBride]

Ma cosa dici! I nordcoreani sono fantocci della cina! Come possono aver paura!

[Doraneko]

Originariamente inviato da jpjcssource

Con loro parlo del dittatore e della sua casta di militari che si guardano bene dall'aprire il loro paese al mondo perchè il popolo altrimenti li scaricherebbe in due giorni.
Grazie ad un'attenta politica isolazionista però il popolo non sa nemmeno come è fatto il mondo fuori dai confini nazionali.

D'accordissimo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da LaBride

ecco la contentissima Corea del Sud:

Belle ste immagini.La' in mezzo ci sono immagini sulla mucca pazza!!
Di movimenti del genere ce ne sono ovunque e quelle immagini hanno poco significato, visto che son prese anche volutamente in un certo modo.
Non e' comprenisbile, inoltre, qual'e' la portata di tale protesta.Potrebbero essere benissimo 20 persone.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Paganetor

in questo momento sono a Pechino x lavoro, e ho dato una occhiata ai giornali locali (quelli in inglese ) e alle tv (non solo cinesi, in hotel si prende un po' di tutto). bene, il lancio del "presunto satellite" e' LA notizia, se ne parla tanto in ogni telegiornale e la tensione e' palese. non so se la nord korea sia diventata d'un tratto buona e voglia solo mettere in orbita un satellite x telecomunicazioni, non riporto il pensiero "occidentale"... qui in Asia c'e' una paura evidente, kim quellochee' fa PAURA perche' e' il tipo che, se potesse, piazzerebbe qualche bomba in testa ai suoi vicini di casa (giapponesi in primis)

Io son tornato la settimana scorsa dal Giappone, dopo esserci stato per un anno.
La consapevolezza dei giapponesi di avere un vicino pericoloso era percepibile, l'allertare le proprie forze armate in quel modo e' una cosa che la dice lunga a riguardo.
La Corea del Nord e' un paese che e' sempre stato generosissimo di frasi minacciose e di dimostrazioni di mancanza di buon senso, sapere percio' che testano armi che possono avere un ampio raggio d'azione, e' quantomai inquietante.
Immaginiamoci se la Serbia (ad esempio) iniziasse a sparare missili nel Tirreno, facendoli passare sopra all'Italia!!

[Paganetor]

oggi sul China Daily la prima pagina e' dedicata al sisma in Abruzzo

[Doraneko]

Originariamente inviato da Paganetor

oggi sul China Daily la prima pagina e' dedicata al sisma in Abruzzo

Anche le news giapponesi ne hanno parlato, benche' il tema caldo di sti giorni (e del topic) sia la questione con la Corea.