La Nord Corea minaccia di bombardare il Giappone

[Killer Application]

Originariamente inviato da LaBride

1: da nessuna parte è scritto che cadrà sul giappone - in caso di errore potrebbe, certo. Ma in caso di errore gli aerei cascano in giro per il mondo e non scoppiano guerre.

"errori" "missili" "nord-corea" "giappone" sono parole che non stanno nella stessa frase.

La nord corea potrebbe usare la copertura del "satellite" per fare magari qualche danno su suolo giapponese, oppure visto che il lancio andrebbe a finire sul giappone chissene frega delle norme di sicurezza e dell'autodistruzione in volo in caso di errore.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo fa anche Hamas, non mi stupisco quindi.

non poteva mancare

[LaBride]

Originariamente inviato da jpjcssource

Non si può proibire il volo aereo per paura di incidenti visto che comunque loro svolgono un compito che porta indubbi vantaggi per tutti, se invece un paese può causare questi stessi rischi solo per testare un missile che oltretutto può avere anche uso militare, la cosa è un pò diversa.

Quindi gli aerei passano sopra cape canaveral, immagino, i giorni dei lanci, sì.
E sopra le centinaia di no-fly zone americane dove si testano vettori, sì. Certo.

Se la Corea del Sud è il prodotto della colonizzazzione americana, allora i nordcoreani dovrebbero chiedere in ginocchio agli americani di essere colonizzati , come i sudcoreani dovrebbero venerare ogni giorno chi li ha strappati alla dittatura nordcoreana.

Beh, direi di no. Tu lo faresti?
In sud-corea c'è un forte sentimento antiamericano e in corea del nord ancora di più, proprio per la minaccia percepita. Ti dico solo che la maggioranza di nord-sud coreani preferirebbe una riunificazione "coreana" piuttosto che l'attuale situazione di dominio e controllo usa.

Credi inoltre che uno stato riceva riconoscimento e garanzie perchè ha un buon programma spaziale? Poi la storia del programma spaziale civile è una delle più grosse baggianate che uno stato estremamente militarista possa dire, solo i polli ci credono.

No, credo che uno stato debba avere riconoscimento senza doverlo cercare. La corea del nord è uno stato che gli USA hanno contribuito a creare con la loro egemonia post-wwii in oriente, e ora ovviamente pretendono di tenerlo sottomesso. Il fare la voce grossa, e quindi portare avanti uno sviluppo per quanto limitato e posticcio di tecnologia militare (per buona parte poi importata o copiata da roba russa più o meno antica, ovvio) sia l'unico modo plausibile che i nord coreani hanno per ribadire la loro volontà di indipendenza.

Non è che le politiche isolazioniste e l'economia centralizzata centrano qualcosa?

Certo che c'entrano. Ma l'apertura prima di oggi sarebbe significata colonizzazione usa.
La corea sarebbe felicissima di aprirsi, e lo sarebbe anche la Cina che deve sostenerla, ma aprirsi con una capacità di imporsi e farsi valere sul mercato, non aprirsi per essere immediatamente invasa per osmosi da capitali stranieri e svalutazioni et al.

Il fatto che siano due aree suggerisce che siano le aree di ricaduta del primo e secondo stadio. Hai elementi per dire il contrario?

No, non ho elementi. Tu hai elementi per affermarlo, piuttosto? Loro hanno detto che lì sono zone a rischio per gli aereomobili, in determinate ore. Non mi sembra strano, deve passarci un vettore. Se poi cadranno pezzi sul giappone avrai ragionissima

Infatti, solo che almeno lo Zio Kim può contare sul fatto che Seul è ostaggio della sua artiglieria, se scoppiasse la guerra, prima di essere ridotta al silenzio, la forza militare norcoreana, potrebbe fare un bagno di sangue nella parte settentrionale della Corea del Sud.

Mah...

"errori" "missili" "nord-corea" "giappone" sono parole che non stanno nella stessa frase.

La nord corea potrebbe usare la copertura del "satellite" per fare magari qualche danno su suolo giapponese, oppure visto che il lancio andrebbe a finire sul giappone chissene frega delle norme di sicurezza e dell'autodistruzione in volo in caso di errore.

Vabbè. Forse potreste informarvi un po' perché così è fantapolitica.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da LaBride

Quindi gli aerei passano sopra cape canaveral, immagino, i giorni dei lanci, sì.
E sopra le centinaia di no-fly zone americane dove si testano vettori, sì. Certo.

Non ho capito quale è il nesso fra questo e il rischio che il missile cada sul territorio giapponese.
Tu hai detto che gli aerei portano lo stesso rischio perchè anche loro possono precipitare su un territorio come quello nipponico ed io ti ho risposto che quello degli aerei è un rischio tollerabile, mentre quello portato da un missile che verrà usato per scopi militari mascherato in un finto programma civile no.
Inoltre, se anche si trattasse veramente di un esperimento per soli scopi pacifici, nessun stato ha il diritto di mettere in pericolo cose o persone di uno altro stato per tornaconto personale e senza chiedere il permesso allo stato che potrebbe subire danno.

Originariamente inviato da LaBride

Beh, direi di no. Tu lo faresti?
In sud-corea c'è un forte sentimento antiamericano e in corea del nord ancora di più, proprio per la minaccia percepita. Ti dico solo che la maggioranza di nord-sud coreani preferirebbe una riunificazione "coreana" piuttosto che l'attuale situazione di dominio e controllo usa.

La Corea del Sud ed una potenza economica democratica, sicuramente ha pagato la situazione geopolitica della guerra fredda con una fortissima ingerenza americana nei suoi affari interni, ma ora ha raggiunto una certa indipendenza ed i sudcoreani hanno un tenore di vita anni luce migliore rispetto a quello dei nordcoreani.
La riunificazione è ovviamente vista benevolmente dai sudcoreani perchè sono stufi di vivere da mezzo secolo con la possibilità che possa scoppiare un'altra guerra con i nordcoreani da un momento all'altro, ma solo per quello anche perchè riabbracciare i fratelli del nord avrà un costo altissimo anche più alto di quello che la Germania dovette sostenere negli anni '90.

Originariamente inviato da LaBride

No, credo che uno stato debba avere riconoscimento senza doverlo cercare. La corea del nord è uno stato che gli USA hanno contribuito a creare con la loro egemonia post-wwii in oriente, e ora ovviamente pretendono di tenerlo sottomesso. Il fare la voce grossa, e quindi portare avanti uno sviluppo per quanto limitato e posticcio di tecnologia militare (per buona parte poi importata o copiata da roba russa più o meno antica, ovvio) sia l'unico modo plausibile che i nord coreani hanno per ribadire la loro volontà di indipendenza.

Indipendenza? Quale indipendenza?

Lo sai che norcoreani non solo non vanno nemmeno in bagno senza chiedere il permesso a Pechino, ma non sopravviverebbero nemmeno se i cinesi non inviassero regolari aiuti.

L'ingerenza cinese in Corea del Nord è sempre stata enormemente più grande di quella americana a Seul.

La Corea del Nord è stata creata da Urss e Cina quando, appoggiando i comunisti locali, decisero bene di benedire la loro presa di potere in modo violento invadendo militarmente il sud.
Gli USA ovviamente risposero all'espansionismo dell'influenza comunista attuata da Cina ed URSS intervenendo allo stesso modo al fianco dei sudcoreani che combattevano contro i comunisti.
Gli americani furono sul punto di vincere la guerra e l'URSS si guardò bene dall'aiutare a fondo i nordcoreani non avendo ancora un arsenale nucleare da contrappore agli USA e per non portare la tensione fra i due blocchi ad un livello troppo pericoloso visti i dissidi che si erano già creati i Europa, ma la Cina decise di intervenire con il proprio esercito dicendo che le truppe cinesi inviate erano formate da volontari che agivano di loro spontanea volontà senza il permesso governativo ( ) respingendo gli americani fino alla costa sudcoreana rischiando addirittura di umiliarli.
Gli americani risposero a loro volta, ma la guerra arrivò ad una tale intensità da diventare sanguinosissima e si decise di dividere la penisola in due aree di influenza, una cinese ed una americana.
Ad oggi, l'esercito cinese è l'unico che abbia costretto quello USA ad accettare la fine delle ostilità combattendo in modo convenzionale ed in campo aperto.
La Corea del Nord e quella del Sud sono state create dalla Guerra Fredda, non solo dagli USA.
Secondo te sarebbe stato giusto allora lasciare che i norcoreani comunisti imponessero la loro dittatura nel paese anche ai non comunisti con la forza grazie all'appoggio straniero?

Originariamente inviato da LaBride

Certo che c'entrano. Ma l'apertura prima di oggi sarebbe significata colonizzazione usa.
La corea sarebbe felicissima di aprirsi, e lo sarebbe anche la Cina che deve sostenerla, ma aprirsi con una capacità di imporsi e farsi valere sul mercato, non aprirsi per essere immediatamente invasa per osmosi da capitali stranieri e svalutazioni et al.

Evidentemente preferiscono morire di fame che subire un pò di influenza USA, inoltre preferiscono avere la più opprimente dittatura del mondo piuttosto che una democrazia non perfettamente indipendente. Contenti loro contenti tutti...fino a che però il loro "Caro Leader" non si mette a giocare con i missili, fare una centrale nucleare dalla duabbia sicurezza, sbandierare un programma nucleare dalle dubbie intenzioni e fornire tecnologia missilistica a cani e porci in tutto il mondo.

Forse non lo sapremo mai questo visto che non è facile per un cittadino norcoreano esprimere la propria opinione, sempre che ne abbia una dopo essere lobotomizzato a tal punto da ritenere il dittatore una divinità soprannaturale (si, siamo arrivati a certi livelli )

Originariamente inviato da LaBride

Mah...

Non sai che sul confine fra le due Coree i due stati hanno fortificano la frontiera per mezzo secolo, nemmeno gli USA riuscirebbero a neutralizzare tutte le batterie di artiglieria norcoreane schierate (parliamo di migliaia di pezzi) in un tempo sufficientemente breve da non permettergli rendere la parte settentrionale della Corea del Sud un parcheggio?
I trentamila soldati americani dislocati sul confine sono dotati di un grande sistema di bunker prorio per evitare di essere spazzati via da tale potenza di fuoco nelle prime ore di guerra e poter poi contrattaccare in un momento più favorevole.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

Avanti o popolo...

Un altro baluardo socialista/comunista isola felice si avvia al sucidio speriamo non troppo assistito.

ma quand'eri piccolo ti ha morso un comunista?

[beppegrillo]

Sta storia assomiglia un po a quella della contrattazione del petrolio in euro.
E' ciclica, ma si conclude sempre con un nulla di fatto, aggiunge un po di brio alla situazione politica internazionale.
Che pensassero alla estrema povertà della loro popolazione, anzichè uscirsene con stè cose fasulle..

[Killer Application]

vogliamo ricordare come hanno pacificamente sperimentato il primo Taepodong?
A me sembra che vogliano fare il bis, e che il governo giapponese ne abbia le palle piene di questi atti di forza.
Se ci provano un'altra volta a sto giro il Taepodong lo trovano a brandelli.

A Tokyo è ancora vivo il ricordo del lancio 'a scopi pacifici' annunciato dal regime comunista ad agosto del 1998, quando un missile Taepodong-1 sorvolò il Giappone inabissandosi nell'oceano Pacifico.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da gugoXX

Avanti o popolo...

Un altro baluardo socialista/comunista isola felice si avvia al sucidio speriamo non troppo assistito.

Hai capito tutto tu della Corea del Nord vero?

Ah no, il tuo era solo uno stupido tentativo di flame.

Tralasciando poi il chiaro augurio di una ritorsione militare con evidenti pesantissime conseguenze sulla popolazione civile, di cui però, mi pare di capire, non te ne frega un beatissimo.

[Killer Application]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Tralasciando poi il chiaro augurio di una ritorsione militare con evidenti pesantissime conseguenze sulla popolazione civile, di cui però, mi pare di capire, non te ne frega un beatissimo.

in corea del nord non so se sono piu civili o militari

[Rand]

Originariamente inviato da LaBride

No, non ho elementi. Tu hai elementi per affermarlo, piuttosto? Loro hanno detto che lì sono zone a rischio per gli aereomobili, in determinate ore. Non mi sembra strano, deve passarci un vettore.

Se segnalasse l'area di pericolo intorno alla traiettoria del lancio perché indicare due aree separate?

Se poi cadranno pezzi sul giappone avrai ragionissima

Se leggi sopra ho detto che gli stadi "finiti" molto probabilmente non cadranno sul Giappone e se uno ha voglia di controllare le aree dovrebbero confermarlo.

[Rand]

Secondo Fox news una volta rifornito il razzo non è possibile "svuotarlo".

Spero che non mandino nessuno a lavorarci sopra in caso di problemi, in passato fare qualcosa del genere ha provocato un disastro (probabilmente il peggiore dopo il razzo cinese che si è schiantato poco dopo il lancio su una zona abitata).

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Rand

Secondo Fox news una volta rifornito il razzo non è possibile "svuotarlo".

Spero che non mandino nessuno a lavorarci sopra in caso di problemi, in passato fare qualcosa del genere ha provocato un disastro (probabilmente il peggiore dopo il razzo cinese che si è schiantato poco dopo il lancio su una zona abitata).

Scommetto anche che useranno quella schifezza ultratossica che usano anche i russi

[Rand]

Originariamente inviato da jpjcssource

Scommetto anche che useranno quella schifezza ultratossica che usano anche i russi

Probabile: l'idrazina e l'N2O4 come hai detto tu sono decisamente tossici (e corrosivi) però è abbastanza facile usarli per un razzo rispetto alle alternative, e per usi militari sono preferibili ad altri combustibili liquidi visti i problemi/limitazioni che danno i classici combustibli/ossidanti criogenici.

In generale comunque i russi non sono cosi' scarsi: hanno magari poca esperienza rispetto agli USA nei razzi a combustibile solido, ma compensano con quelli LOX/Kerosene.

[LUVІ]

Lanciato.

[LUVІ]

La Corea del Nord lancia il missile
Obama: "Violate norme Onu"


ROMA - La Corea del Nord sfida la comunità internazionale e manda in orbita il suo missile-satellite. Il lancio è avvenuto 15 secondi dopo le 11.30 locali (le 4.30 in Italia): il primo modulo del vettore è finito come previsto nel mar del Giappone a 270 chilometri dalla prefettura di Akita, mentre il secondo è caduto nel Pacifico, ma soltanto a 1.200 chilometri di distanza dalla costa nipponica, invece degli oltre 2.000 stimati da Pyongyang. Il razzo ha superato il Giappone sette minuti dopo l'accensione ed è finito nell'oceano, sulla base delle ricostruzioni, in appena 13 minuti. Il sistema d'allerta giapponese questa volta ha funzionato, ma ad appena una manciata di minuti dall'arrivo del vettore.

Il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, ha parlato di "una provocazione e una chiara violazione delle norme dell'Onu", con la quale Pyongyang "si è ulteriormente isolata dalla comunità delle nazioni".

Giappone e Corea del Sud hanno condannano duramente l'azione del regime comunista e, d'intesa con gli Usa, hanno chiesto e ottenuto la convocazione d'urgenza del Consiglio di sicurezza (le ore 15 di oggi, le 21 in Italia), "per consultazioni" in relazione alla questione "non proliferazione/Corea del Nord".

Il segretario generale dell'Onu, Ban Ki-Moon, si è rammaricato che la Corea del Nord abbia deciso di procedere al lancio del razzo, auspicando tuttavia la ripresa del dialogo. E mentre anche l'Ue condanna "fermamente" il lancio, Mosca e Pechino invitano tutte le parti alla "calma" e alla prudenza, in modo che non si inneschi un'escalation di tensione nella penisola coreana.

(5 aprile 2009)

[LUVІ]

Proteste a Tokyo

http://tv.repubblica.it/copertina/gi...ea/31372?video

[ConteZero]

Originariamente inviato da LUVІ

La Corea del Nord lancia il missile
Obama: "Violate norme Onu"


ROMA - La Corea del Nord sfida la comunità internazionale e manda in orbita il suo missile-satellite. Il lancio è avvenuto 15 secondi dopo le 11.30 locali (le 4.30 in Italia): il primo modulo del vettore è finito come previsto nel mar del Giappone a 270 chilometri dalla prefettura di Akita, mentre il secondo è caduto nel Pacifico, ma soltanto a 1.200 chilometri di distanza dalla costa nipponica, invece degli oltre 2.000 stimati da Pyongyang. Il razzo ha superato il Giappone sette minuti dopo l'accensione ed è finito nell'oceano, sulla base delle ricostruzioni, in appena 13 minuti. Il sistema d'allerta giapponese questa volta ha funzionato, ma ad appena una manciata di minuti dall'arrivo del vettore.

Il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, ha parlato di "una provocazione e una chiara violazione delle norme dell'Onu", con la quale Pyongyang "si è ulteriormente isolata dalla comunità delle nazioni".

Giappone e Corea del Sud hanno condannano duramente l'azione del regime comunista e, d'intesa con gli Usa, hanno chiesto e ottenuto la convocazione d'urgenza del Consiglio di sicurezza (le ore 15 di oggi, le 21 in Italia), "per consultazioni" in relazione alla questione "non proliferazione/Corea del Nord".

Il segretario generale dell'Onu, Ban Ki-Moon, si è rammaricato che la Corea del Nord abbia deciso di procedere al lancio del razzo, auspicando tuttavia la ripresa del dialogo. E mentre anche l'Ue condanna "fermamente" il lancio, Mosca e Pechino invitano tutte le parti alla "calma" e alla prudenza, in modo che non si inneschi un'escalation di tensione nella penisola coreana.

(5 aprile 2009)

Berlusconi porterà brioches, caffé e pizzette per tutti, si farà riprendere e poi in Italia si parlerà di come sta coordinando il consiglio di sicurezza.

[plutus]

Originariamente inviato da ConteZero

Berlusconi porterà brioches, caffé e pizzette per tutti, si farà riprendere e poi in Italia si parlerà di come sta coordinando il consiglio di sicurezza.

ma non ti stanchi mai?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

non poteva mancare

Un pò di autoironia non guasta.
Cmq giusto per completare il discorso, la Corea si comporta in questo modo sia perchè ha l'atomica (l'unico potere di ricatto in mano al regime a livello di rel internazionale), sia perchè è una dittatura..è un modo per tenere sempre alta la tensione da parte di un regime disastrato e fallimentare.
Che serva di lezione nei confronti di chi sottovaluta il pericolo di un'Iran dotato di armi nucleari. (-> citato anche Ahmadinejad..tiè )

[ConteZero]

Originariamente inviato da plutus

ma non ti stanchi mai?

I comici in TV li avete epurati tutti, oramai resta solo il PdC per farsi due risate.