Consiglio Forense: bancale caduto

[aceto876]

In ditta abbiamo un problema come una spedizione di una macchina.
Da queste foto mi pare evidente che la cassa in cui era imballata è stata fatta cadere causando lo sfondamento del bancale di legno di supporto e la rottura di alcuni particolari.



La mia domanda è: come potrei stimare l'altezza della caduta? Io posso stimare i carichi di rottura dei particolari rotti, quindi posso trovare l'accelerazione che le determina. Solo che per trovare la velocità di impatto e quindi l'altezza mi servirebbe non so, un tempo di decelerazione o uno spazio di decelerazione.


Idee? Esperti e periti forensi aiutatemi per favore!

[aceto876]

Come si vede nella foto l'asse del bancale è stata sfondata dal piede della macchina sprofondando di circa 10/15mm.
L'unica cosa che mi è venuta in mente è considerare quelli come spazio di arresto. Se considero una accelerazione costante vale la formula

Vi^2 = 2 * a * s

Dove Vi è la velocità di impatto, a è la decelerazione dell'urto e s è lo spazio percorso durante la decelerazione.


Considerando invece la caduta avrei che

Vi^2 = 2 * g * h

dove h è l'altezza di caduta che voglio trovare.


Ne ricavo quindi che

a * s = g * h


Quindi se io so che ad esempio per spezzare la tavola di legno ci vuole una forza F e che la massa che impatta sulla tavola è m, posso stimare la decelerazione come

a = F / m


Complessivamente ho

     F * s
h = -------
     m * g

Qualcuno ha qualche altra idea?

[hibone]

Originariamente inviato da aceto876

Come si vede nella foto l'asse del bancale è stata sfondata dal piede della macchina sprofondando di circa 10/15mm.
L'unica cosa che mi è venuta in mente è considerare quelli come spazio di arresto. Se considero una accelerazione costante vale la formula

Vi^2 = 2 * a * s

Dove Vi è la velocità di impatto, a è la decelerazione dell'urto e s è lo spazio percorso durante la decelerazione.


Considerando invece la caduta avrei che

Vi^2 = 2 * g * h

dove h è l'altezza di caduta che voglio trovare.


Ne ricavo quindi che

a * s = g * h


Quindi se io so che ad esempio per spezzare la tavola di legno ci vuole una forza F e che la massa che impatta sulla tavola è m, posso stimare la decelerazione come

a = F / m


Complessivamente ho

     F * s
h = -------
     m * g

Qualcuno ha qualche altra idea?

l'unica cosa che mi viene in mente al momento è questa
http://it.wikipedia.org/wiki/Quantità_di_moto

ma non so quanto sia necessaria.

In ogni caso puoi provare con delle stime o delle simulazioni.

considera comunque che il peso dell'intera macchina grava su una superficie abbastanza ridotta. il piedino di quanti cmq è? quanti ne ha la macchina?

il bancale quanti ne sopporta?

[aceto876]

La macchina è 2400kg su 4 appoggi 200x200.
Mi rendo conto che la mia idea ai basa su assunzioni molto forti, ma non mi viene in mente di meglio.
La quantità di moto e l'impulso sono molto utili a patto di avere una stima del tempo d'urto. Almeno io senza un tempo d'urto o lo spostamento durante l'urto non so come fare.

Per inciso il bancale si è fondato solo sotto uno dei 4 piedi probabilmente per l'angolo di impatto quando la cassa è caduta e per la disposizione delle traverse sotto

[StateCity]

Il problema e' che il legno e le venature non hanno un carico di rottura cosatante...
il piedino della macchina inoltre e' piccolo..
Per avere una stima precisa bisognerebbe ricreare le stesse condizioni..

[StateCity]

2400kg sono 600 Kg x piedino..
da quello che sembra l'asse di legno e' alto 2.5 cm...
direi quindi che anche una piccola caduta, di 20cm ha il suo effetto..

direi che e' stato imballato male...

[aceto876]

Non è imballato peggio del solito. Di macchine come quelle ne abbiamo spedite così a centinaia negli ultimi 10 anni e non c'è mai stato problema. Che poi il problema non è tanto il bancale sfondato, quanto il quadro elettrico che si è rotto tranciando i cavi. E anche questo non è mai successo finora.
L'asse di legno è spesso tra 40 e 45mm.
Io non è che voglio una perizia inoppugnabile da usare in tribunale. Vorrei capire se qualcuno ha in mente un modo migliore del mio per farmi un'idea dell'altezza da cui è caduto, cioè 10cm o 1m o 10m.
Io l'accelerazione la posso ricavare anche dalla rottura delle viti del quadro elettrico, quindi non mi fossilizzo sulla rottura dell'asse che pare aver ceduto per distacco tra le fibre (lì l'asse è sfigato perchè è capitato il piedino su una zona in cui la venatura esce dall'asse e quindi le fibre più caricate non proseguono da appoggio ad appoggio. Tanto è vero che è l'unica zona ad avere il piedino sfondato)

[killercode]

ad occhio e con la tua descrizione del danno direi tra il mezzo metro e il metro, ma è un po' difficile avere più precisione, ci sono troppi fattori in gioco

[CRL]

Secondo me non riesci ad avere informazioni accurate.

Dovresti stimare la resistenza del legno di quell'affare, che però in genere è quella statica, mentre qui abbiamo un carico impulsivo, e quindi resistenza molto ridotta. Potresti farlo con l'eguaglianza dell'energia, ma comunque non verrebbe mai preciso, e per preciso ntendo che magari ti viene mezzo metro e può voler dire da 0 a 1 metro.

L'unica cosa sarebbe prendere un bancale simile metterci un peso simile sugli stessi piedini e farlo cadere da altezze sempre maggiori finchè non si rompe.

Avresti valori molto più accurati.

- CRL -

[Bounty_]

Forse non e' caduto;

da ex magazziniere mulettista e facchino TNT Traco dico,
c' e' la possibilita' che non sia caduto,
mi spiego, se era caricato su di un muletto, inclinato verso il muletto per correttamente sorreggerlo,
avvicinato al piano del camion e sospeso sopra di esso a 50-100cm,
sbagliando in fase di calata si sarebbe potuto calare di colpo,
quindi con muletto a massima velocita' , e qui' c' e' da domandarsi se:
l'accellerazione sarebbe stata inferiore o uguale a g ? Cioe' :
g oppure,
g - resistenza elettro-meccanica motore elettrico del muletto ?
La forza sarebbe comunque stata scorrettamente e bruscamente appilcata a 2 soli
dei 4 sostegni.

L' europallet ,se ben mi ricordo, dovrebbe avere la portata di 3Ton ma se applichi 2.4Ton su 2 sostegni invece che 4,
vai comunque fuori dalle specifiche.

Originariamente inviato da non mi ricordavo bene

L' europallet ,se ben mi ricordo, dovvrebbe avere la portata di 3Ton

Portata max dei pallet in legno: 1500Kg
http://www.daveriopallets.it/pallet1.asp

Portata max pallet in plastica: statica 4000Kg , dinamica 1500Kg
http://www.europallet.net/misure.htm
Bisognerebbe capire se la portata dinamica si riferisce a pallet caricati su camion o a caduta;
pero' guardando la portata statica verrebbe da dire che dovevi metterci un pallet in plastica. (almeno di quella marca altre non so)

Originariamente inviato da aceto876

La macchina è 2400kg

Ciao

[aceto876]

In realtà il pallet è "custom", quindi non so se valgono i dati standard. Poi come dicevo sopra di piedino ne è ceduto uno solo a causa della disposizione infelice delle venature. Il cedimento del pallet in sè poi non è che sia il problema, è una tra le prove della caduta. Il peggio è la rottura del quadro elettrico coi fili tranciati.
Noi sospettiamo che ad avere fatto il salto potrebbe non essere stato il solo bancale dal muletto, ma forse proprio tutto il container che lo conteneva.



Ma a prescindere dal caso specifico, in un caso generico come si può stimare l'altezza di caduta senza ripetere le prova?

[-ZEUS-]

che tipo di apparecchiatura è? così giusto per curiosità

[aceto876]

Molatrice per vetro piano

[CRL]

Originariamente inviato da aceto876

Ma a prescindere dal caso specifico, in un caso generico come si può stimare l'altezza di caduta senza ripetere le prova?

Si puo' fare un modello agli elementi finiti con materiale non lineare e carico impulsivo, una qualche risposta la darebbe.
Il punto e' calibrare i parametri del materiale, e questo si fa con le prove sperimentali, quindi secondo me senza prove reali e' difficile avere un valore affidabile.
C'e' poi anche da dire che il legno tutto e' tranne un materiale omogeneo e isotropo, come invece il modello impone (l'isotropo si puo' mettere in conto in effetti, ma anche qui sarebbero altri parametri da immettere), e questo diminuisce ancora l'affidabilita' dei risultati.

Volendo farlo a mano, la cosa migliore e' andare per principi energetici, osservi la rottura, definisci una valore di resistenza massimo, e calcoli l'energia richiesta per romperlo, e vedi che altezza deve avere l'oggetto per eguagliare quell'energia potenziale.

- CRL -

[StateCity]

600 kg x 20cm di caduta libera, sono 120Kgm
un colpo di 357mag. sono 64Kgm....

imballato male, xche' su una macchina da 2400kg vanno messi assolutamente
degli assi metallici sotto i piedini x distribuire le forze...

[aceto876]

Originariamente inviato da StateCity

imballato male, xche' su una macchina da 2400kg vanno messi assolutamente
degli assi metallici sotto i piedini x distribuire le forze...

Prendo atto della tua opinione.
Ribadisco che il cedimento del legno era per me un'opportunità di ricavare qualche dato usabile per fare due conti e non un problema da risolvere -che per inciso non mi riguarda.

[StateCity]

Originariamente inviato da aceto876

Prendo atto della tua opinione.
Ribadisco che il cedimento del legno era per me un'opportunità di ricavare qualche dato usabile per fare due conti e non un problema da risolvere -che per inciso non mi riguarda.

Secondo me' e' bisognerebbe ripetere la prova "balistica" e filmarla,
la prova comparativa forse e' l'unico sistema che ha un valore legale..

Si prende un tassello metallico della stessa forma e dimensione di quelli della macchina
e si procede nel far cadere un peso da 50/100/150kg per l'altezza di 1 metro, sullo stesso tipo di asse di legno,
cosi si determina sperimentalmente l'energia cinetica necessaria per sfondare il bancale.
Con le dovute proporzioni, si ricava la presumibile altezza da cui e' caduta la macchina.

Cmq. l'asse e le venature del legno sono parametri troppo variabili, per determinare
con precisione l'energia cinetica necessaria..

Cordialita'

PS x i carburatori, anche il famoso solex a gettito invertito..

per me non è caduto o se è caduto ha fatto al max 5/10 cm. Se fosse di piu si sarebbe sfasciato tutto il pallet

[Beppe82]

Originariamente inviato da StateCity

imballato male, xche' su una macchina da 2400kg vanno messi assolutamente
degli assi metallici sotto i piedini x distribuire le forze...

Originariamente inviato da 85francy85

per me non è caduto o se è caduto ha fatto al max 5/10 cm. Se fosse di piu si sarebbe sfasciato tutto il pallet

[killercode]

Originariamente inviato da 85francy85

per me non è caduto o se è caduto ha fatto al max 5/10 cm. Se fosse di piu si sarebbe sfasciato tutto il pallet

Originariamente inviato da Beppe82

Si ma oltre al pallet c'è un quadro elettrico tranciato di netto, quindi o loro hanno messo viti cinesi di bassa qualità oppure è caduto da più di 10 cm