La Nord Corea minaccia di bombardare il Giappone

[lishi]

Originariamente inviato da yggdrasil

spendono come noi se si intende come quantità assoluta e sono accanto a noi nella classifica della spesa

ma se si guarda la percentuale di pil...

Chiamali stupidi

[Doraneko]

Originariamente inviato da Rand

Sembra di si, però non hanno testate abbastanza leggere/compatte da stare su un ICBM.

Non hanno il nucleare.L'esplosione di un po' di tempo fa era probabilmente una quantita' spropositata di esplosivo tradizionale fatta esplodere sotto terra, in modo da dare una parvenza di test atomico e di farsi sentire un po' dai sismografi.Si stima che la potenza di quell'esplosione fosse di mezzo kiloton, praticamente 500 tonnellate di tritolo
Se avessero avuto veramente un ordigno nucleare, avrebbero tranquillamente raggiunto diversi kiloton di potenza.

Con sta storia del missile e con quella del finto test atomico, la Corea del Nord sta solo facendo la voce grossa.Probabilmente e' per ottenere qualcosa in termini di immagine o per nascondere il fatto che e' messa malissimo sotto molti punti di vista.
Il Giappone non penso abbia intenzione di abbattere il missile cosi' per niente, probabilmente e' solo a scopo preventivo, in caso d'errore.
La Corea del Nord sa bene che potrebbe anche lanciare un singolo attacco ad un obbiettivo in uno stato estero, pero' sa bene anche che questo attacco potrebbe non andare a buon fine e che in ogni caso verrebbe schiacciata dalla risposta dell'altro paese (in questo caso il Giappone, ma poptrebbe essere anche un qualsiasi paese occidentale o amico dell'occidente).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Rand

Sembra di si, però non hanno testate abbastanza leggere/compatte da stare su un ICBM.

mi chiedo come fai ad esserne certo, non è un paese verso il quale è facile fare spionaggio.. io un pò di dubbi in merito li ho.

[lowenz]

I deboli fanno sempre i grossi

[LaBride]

Originariamente inviato da Doraneko

Non hanno il nucleare.L'esplosione di un po' di tempo fa era probabilmente una quantita' spropositata di esplosivo tradizionale fatta esplodere sotto terra, in modo da dare una parvenza di test atomico e di farsi sentire un po' dai sismografi.Si stima che la potenza di quell'esplosione fosse di mezzo kiloton, praticamente 500 tonnellate di tritolo
Se avessero avuto veramente un ordigno nucleare, avrebbero tranquillamente raggiunto diversi kiloton di potenza.

Con sta storia del missile e con quella del finto test atomico, la Corea del Nord sta solo facendo la voce grossa.Probabilmente e' per ottenere qualcosa in termini di immagine o per nascondere il fatto che e' messa malissimo sotto molti punti di vista.
Il Giappone non penso abbia intenzione di abbattere il missile cosi' per niente, probabilmente e' solo a scopo preventivo, in caso d'errore.
La Corea del Nord sa bene che potrebbe anche lanciare un singolo attacco ad un obbiettivo in uno stato estero, pero' sa bene anche che questo attacco potrebbe non andare a buon fine e che in ogni caso verrebbe schiacciata dalla risposta dell'altro paese (in questo caso il Giappone, ma poptrebbe essere anche un qualsiasi paese occidentale o amico dell'occidente).

Sì, appunto. Inoltre, più che "fare la voce grossa" io direi che si tratta di un modo di rivendicarsi certi diritti. Non hanno il nucleare perché gli USA e il Giappone non vogliono farglielo fare, e così li tengono sotto scacco. Appena provano a muoversi - in questo caso boh, dicono che vogliono mettere in orbita satelliti, perché non potrebbero? - tutti a dargli addosso.
Non vi rendete conto che abboccare alla storia della nordcorea nucleare e pronta a distruggerci - con cosa poi? - è abboccare palesemente a vecchie strategie di demonizzazione USA (che si spera svoltino, con Obama, anche se non sembra... ha parlato di dialogare con Iran e altri, ma la DPRK se l'è scordata)?
Vorrei sapere come pensiate possano risollevarsi dal baratro economico (e la Cina non è neanche così contenta di doverli mantenere) se non possono far niente perché gli USA non li calcolano proprio e li tengono sotto scacco in qualsiasi cosa...

[Killer Application]

(se non ricordo male)

i nord coreani vogliono lanciare un satellite, ma guardacaso, l'icbm che porta il satellite in orbita dopo andrebbe a cadere su suolo giapponese. allora i jappi hanno deciso che in caso di lancio del missile lo avrebbero intercettato e fatto schiantare in modo da evitare ricadute sul suolo nazionale.

[LaBride]

Originariamente inviato da Killer Application

(se non ricordo male)

i nord coreani vogliono lanciare un satellite, ma guardacaso, l'icbm che porta il satellite in orbita dopo andrebbe a cadere su suolo giapponese. allora i jappi hanno deciso che in caso di lancio del missile lo avrebbero intercettato e fatto schiantare in modo da evitare ricadute sul suolo nazionale.

No, cadrebbe ben oltre, in mare, come l'altra volta.

[gugoXX]

Avanti o popolo...

Un altro baluardo socialista/comunista isola felice si avvia al sucidio speriamo non troppo assistito.

[CYRANO]

Originariamente inviato da 85francy85

Se fosse vero nel giro di 1 mese ( finalmente) al posto della corea del nord ci sarebbe un bel parcheggio di terra battuta tutto livellato

perche' augurarsi la morte di migliaia di persone innocenti ?


ca'.z'.a

[Rand]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi chiedo come fai ad esserne certo, non è un paese verso il quale è facile fare spionaggio.. io un pò di dubbi in merito li ho.

Non ho una fonte pronta, ma viene da dichiarazioni del segretario della difesa (degli USA). In ogni caso il casino è sul missile e sul fatto che sorvola il Giappone, non sul nucleare.

Originariamente inviato da LaBride

Sì, appunto. Inoltre, più che "fare la voce grossa" io direi che si tratta di un modo di rivendicarsi certi diritti. Non hanno il nucleare perché gli USA e il Giappone non vogliono farglielo fare, e così li tengono sotto scacco. Appena provano a muoversi - in questo caso boh, dicono che vogliono mettere in orbita satelliti, perché non potrebbero? - tutti a dargli addosso.

Perché la tecnologia è bene o male la stessa degli ICBM. Cosa che preoccupa abbastanza i paesi vicini, specie il Giappone che è sorvolato dal lancio..

Non vi rendete conto che abboccare alla storia della nordcorea nucleare e pronta a distruggerci - con cosa poi? - è abboccare palesemente a vecchie strategie di demonizzazione USA (che si spera svoltino, con Obama, anche se non sembra... ha parlato di dialogare con Iran e altri, ma la DPRK se l'è scordata)?
Vorrei sapere come pensiate possano risollevarsi dal baratro economico (e la Cina non è neanche così contenta di doverli mantenere) se non possono far niente perché gli USA non li calcolano proprio e li tengono sotto scacco in qualsiasi cosa...

Dubito che quando non c'è abbastanza cibo per sfamare la popolazione la priorità sia sviluppare un lanciatore per mettere in orbita satelliti:

As of 2009, famine continues to be a problem for North Korea, although less so then in the mid to late '90s. Flooding in 2007 and reductions in food aid exacerbate the problem, however

[Killer Application]

Originariamente inviato da LaBride

No, cadrebbe ben oltre, in mare, come l'altra volta.

Il Giappone oggi ha ordinato alle sue forze militari di preparasi a intercettare qualunque detrito pericoloso precipitasse sul suo territorio se andasse male il lancio del missile programmato dalla Corea del Nord.

Pyongyang ha dichiarato che lancerà un satellite per le comunicazioni fra il 4 e l’8 aprile, ma le potenze della regione ritengono che il vero scopo sia di fare un test per un missile a lungo raggio, il Taepodong-2, che si ritiene essere già pronto sulla rampa di lancio.

“Ho dato ordine… di prepararsi a distruggere qualunque oggetto che possa cadere sul Giappone in conseguenza di un incidente che coinvolga un oggetto volante dalla Corea del Nord”, ha detto ai giornalisti il ministro della Difesa Yasukazu Hamada dopo aver riunito il Consiglio di Sicurezza giapponese.

La Corea del Nord ha detto che qualunque tentativo di abbattere il missile sarà considerato un atto di guerra.

Hamada ha ribadito la richiesta del Giappone allo stato comunista di cancellare il lancio e ha detto che Tokyo farà tutto ciò che potrà per difendere il popolo giapponese. Ma ha anche ripetuto che il Giappone si muoverà solo se l’oggetto minaccerà di precipitare sul suo territorio.

(ANSA) - TOKYO, 28 MAR - Tokyo schiera le unita'navali dotate di tecnologia Aegis nel Mar del Giappone contro il previsto lancio del satellite del N.Corea. All'indomani dell'ordine di allerta alle Forze armate nipponiche, predisposto dal ministro della Difesa, due navi hanno mollato stamani gli ormeggi dalla base di Sasebo e una da quella di Yokosuka (vicino Tokyo) dirette appunto nel Mar del Giappone. Tokyo abbattera' il missile-satellite di Pyongyang e i suoi detriti in caso di rischio per il Paese.

(ANSA) - LONDRA, 3 APR - La Corea del Nord lancera' domani il missile-satellite se le condizioni meteo lo permetteranno. Lo ha detto il presidente sudcoreano .Seul ha promesso ''una forte e severa'' risposta in caso si verificasse il lancio. La Casa Bianca ha definito oggi ''una azione provocatoria'' l'imminente lancio del missile e ''una violazione delle risoluzione delle Nazioni Unite''. La Corea del Nord sostiene che il lancio mira a inviare nello spazio un satellite.

lolz

[Rand]

Originariamente inviato da Killer Application

...

Questi sono le aree di caduta degli stadi, se qualcuno ha voglia di controllare :

In a letter sent to ICAO on 11 March, the DPRK indicates that the launch would take place between 4 and 8 April, and between 0200 and 0700 (UTC). The letter also identifies two potential “danger” areas. In
ICAO terms, a danger area refers to an airspace of defined dimensions within which activities dangerous to the flight of aircraft may exist at specified times. The two areas in question are described as:
Area one Area two
1) N404140 E1353445 1) N343542 E1644042
2) N402722 E1383040 2) N312222 E1721836
3) N401634 E1383022 3) N295553 E1721347
4) N403052 E1353426 4) N330916 E1643542

Imho il corso di eventi più probabile è questo:

I'd imagine as long as it follows the published trajectory exactly, Japan will be content to just watch it, but if it deviates at all...let's just say North Korea's can potentially expect a backup range safety system labeled "MIM-104C. Product of the USA" to activate.

[dr-omega]

Mi sono sempre chiesto perchè ste vecchie cariatidi rinsecchite non se ne vanno in pensione a godersi i soldi, invece che continuare a governare e tiranneggiare il proprio popolo e tormentare il resto dell'umanità.

Il discorso ovviamente vale un po' per tutte le vecchie cariatidi (anche se vogliono apparire giovani e belle ).

Vero è che come diceva quello:"Il potere logora chi non ce l'ha", ma anche chi ce l'ha ne è intossicato fino a divenirne dipendente.

E comunque in Giappone hanno Aibo e suo cuggino Mazinga Z (e la versione episcopale Razzingher Z), con i quali possono avere la meglio sui missilini di Kim.

[LaBride]

1: da nessuna parte è scritto che cadrà sul giappone - in caso di errore potrebbe, certo. Ma in caso di errore gli aerei cascano in giro per il mondo e non scoppiano guerre.

2: le coordinate sono le aree aeree (non terrestri) di warning, soprattutto per il traffico aereo di quel giorno.

3: certo se impostate il discorso vecchie cariatidi/dittatura/blabla non si può parlare. Qui si discute di uno stato che si trova da anni in un'impasse pazzesco (vedi: politica usa) in cui gli americani dicono ABC (anything but corea) e rifiutano di parlarne, e pretendono la completa DISTRUZIONE di ogni possibile sito nucleare, anche non attivo, con presenza FISSA di ispettori, prima di sedersi al tavolo delle trattative. Voi ci stareste? Io no, e i coreani hanno ben motivo di opporsi alle prime avvisaglie di quella che sarebbe un'ovvia "invasione" USA (così come è avvenuta in corea del sud, che esce da vent'anni di colonialismo, in pratica, ed è ancora piena di basi USA). Loro non ci stanno, hanno alle spalle la Cina che, malvolentieri, ancora li fa campare, e vogliono solo dimostrarsi liberi e capaci di portare avanti una tecnologica spaziale. Perché? Perché è questo l'unico modo per pretendere riconoscimento e garanzie.

4: la carestia non c'entra. Nell'odierno mondo globalizzato per un paese isolato ed ostracizzato come la DPRK (piccolo e "povero" di risorse, al contrario magari della Cina, che ne è uscita) è sicura.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da LaBride

1: da nessuna parte è scritto che cadrà sul giappone - in caso di errore potrebbe, certo. Ma in caso di errore gli aerei cascano in giro per il mondo e non scoppiano guerre.

2: le coordinate sono le aree aeree (non terrestri) di warning, soprattutto per il traffico aereo di quel giorno.

3: certo se impostate il discorso vecchie cariatidi/dittatura/blabla non si può parlare. Qui si discute di uno stato che si trova da anni in un'impasse pazzesco (vedi: politica usa) in cui gli americani dicono ABC (anything but corea) e rifiutano di parlarne, e pretendono la completa DISTRUZIONE di ogni possibile sito nucleare, anche non attivo, con presenza FISSA di ispettori, prima di sedersi al tavolo delle trattative. Voi ci stareste? Io no, e i coreani hanno ben motivo di opporsi alle prime avvisaglie di quella che sarebbe un'ovvia "invasione" USA (così come è avvenuta in corea del sud, che esce da vent'anni di colonialismo, in pratica, ed è ancora piena di basi USA). Loro non ci stanno, hanno alle spalle la Cina che, malvolentieri, ancora li fa campare, e vogliono solo dimostrarsi liberi e capaci di portare avanti una tecnologica spaziale. Perché? Perché è questo l'unico modo per pretendere riconoscimento e garanzie.

4: la carestia non c'entra. Nell'odierno mondo globalizzato per un paese isolato ed ostracizzato come la DPRK (piccolo e "povero" di risorse, al contrario magari della Cina, che ne è uscita) è sicura.

Non si può proibire il volo aereo per paura di incidenti visto che comunque loro svolgono un compito che porta indubbi vantaggi per tutti, se invece un paese può causare questi stessi rischi solo per testare un missile che oltretutto può avere anche uso militare, la cosa è un pò diversa.

Se la Corea del Sud è il prodotto della colonizzazzione americana, allora i nordcoreani dovrebbero chiedere in ginocchio agli americani di essere colonizzati , come i sudcoreani dovrebbero venerare ogni giorno chi li ha strappati alla dittatura nordcoreana.

Credi inoltre che uno stato riceva riconoscimento e garanzie perchè ha un buon programma spaziale? Poi la storia del programma spaziale civile è una delle più grosse baggianate che uno stato estremamente militarista possa dire, solo i polli ci credono.

[Rand]

Originariamente inviato da LaBride

1: da nessuna parte è scritto che cadrà sul giappone - in caso di errore potrebbe, certo. Ma in caso di errore gli aerei cascano in giro per il mondo e non scoppiano guerre.

A quanto ne so le traiettorie dei lanci sono normalmente studiate in modo da evitare il sorvolo di altri stati (e quanto più possibile anche del proprio territorio nel caso si tratti di zone popolate).

Ad esempio il non sorvolare terra durante il lancio è una regola per tutte le missioni Shuttle (unica eccezione STS-36 che ha sorvolato alcuni parti sporgenti di USA e Canada).

* e ci sono metodi per distruggerlo bel caso diventi un pericolo:

Even for U.S. manned space missions, the RSO has authority to order the remote destruction of the launch vehicle if it shows signs of being out of control during launch, and if it crosses pre-set abort limits designed to protect populated areas from harm. The U.S. space shuttle orbiter does not have destruct devices, but the solid rocket boosters (SRBs) and external fuel tank do.

2: le coordinate sono le aree aeree (non terrestri) di warning, soprattutto per il traffico aereo di quel giorno.

Il fatto che siano due aree suggerisce che siano le aree di ricaduta del primo e secondo stadio. Hai elementi per dire il contrario?

4: la carestia non c'entra. Nell'odierno mondo globalizzato per un paese isolato ed ostracizzato come la DPRK (piccolo e "povero" di risorse, al contrario magari della Cina, che ne è uscita) è sicura.

Le risorse le ha:

North Korea is currently one of the world's top ten producers of fresh fruit[53] and the 15th largest producer of apples in the world.[54] It has substantial natural resources and is the world's 18th largest producer of iron and zinc,[55][56] having the 22nd largest coal reserves in the world.[57] It is also the 15th largest fluorite producer[58] and 12th largest producer of copper and salt in Asia.[59][60] Other major natural resources in production include lead, tungsten, graphite, magnesite, gold, pyrites, fluorspar and hydropower.[61]

Non è che le politiche isolazioniste e l'economia centralizzata centrano qualcosa?

Originariamente inviato da jpjcssource

Credi inoltre che uno stato riceva riconoscimento e garanzie perchè ha un buon programma spaziale?

E' un buon modo per fare pubblicità alla capacità tecnologica di un paese che vuole avere una posizione di venditore di prodotti tecnologici. Però parlando di uno stato come la Corea del nord..

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

non ho ben capito perchè il nord corea dovrebbe bombardare il giappone.. economicamente o politicamente ha solo da perderci in una eventuale guerra, non possono starsene per i cazzi loro e stop?
invece sparano missili, fanno dichiarazioni ostili.. mah

Lo fa anche Hamas, non mi stupisco quindi.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Rand

E' un buon modo per fare pubblicità alla capacità tecnologica di un paese che vuole avere una posizione di venditore di prodotti tecnologici. Però parlando di uno stato come la Corea del nord..

Infatti, non vedo molti prodotti da esportare di cui fare promozione e comuque se volesse promuovere la pietosa immagine del suo paese, il governo nordcoreano lo potrebbe fare con cose ben meno dispendiose e tecnologiche.

Originariamente inviato da zerothehero

Lo fa anche Hamas, non mi stupisco quindi.

Infatti, solo che almeno lo Zio Kim può contare sul fatto che Seul è ostaggio della sua artiglieria, se scoppiasse la guerra, prima di essere ridotta al silenzio, la forza militare norcoreana, potrebbe fare un bagno di sangue nella parte settentrionale della Corea del Sud.
Bella bordata comunque verso i sostenitori della politica di Hamas

[El_Camino]

tanto i jappo hanno i roboti

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

Avanti o popolo...

Un altro baluardo socialista/comunista isola felice si avvia al sucidio speriamo non troppo assistito.

E suvvia, non penso ci sia qualcuno che prenda la Corea del Nord come modello da imitare...


Comunque, è una non-notizia, nel senso che sono piú o meno come le sparate di Berlusconi.... sparate (ma innocue, fortunatamente).