Ricacciamo i Savoia

[dave4mame]

imho è meglio avercelo come pretendente a un trono che non c'è piuttosto che come parlamentare.... (ha già la cittadinanza italiana, mi pare di capire...)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Froze

semi-ot:
al di là delle richieste del filiberto, e' interessante la disputa riguardo al trono d'italia.
Umberto I° s'e' portato il sigillo reale nella tomba anzichè darlo al figlio (ricordo che di sigillo ne esiste solo uno e il latore e' l'unico che puo' definirsi re). inoltre in casa savoia, per accedere al trono, bisognava sposarsi con un'altra nobile. Cosa che gli ultimi due esponenti (padre e figlio) non hanno fatto avendo sposato delle borghesi.

Pertanto oltre a essere ridicole le loro eventuali rivendicazioni, non hanno neanche i requisiti per poterle avanzare.

Nel peggiore dei casi al posto del sigillo userà un timbro col logo di "ballando sotto le stelle", tanto ha una regalità degna di un reality.

[ferste]

Originariamente inviato da mademistake

Quotando dal sempre utile wiki per una infarinatura base:

l'abitudine di inventarsi discendenze da grandi personaggi è insita in ogni grande famiglia (o in chi vorrebbe diventarlo), diciamo che le origini della famiglie nobiliari rispondono a un bisogno di "investitura" che nulla centra con le origini reali. specialmente per una piccola dinastia (le cui informazioni sono risibili in confronto a quelle disponibile su Borbone&C.) è una mossa necessaria.
Se facciamo partire una contestazione sulla base di questo sembra che non ci siano argomenti.......

[Scalor]

Originariamente inviato da niko974

Emanuele Filiberto ha vinto "ballando con le stelle" e' solo uno degli ultimi passi di un "disegno"per fargli avere "approvazione" e per farlo entrare in politica e farsi eleggere (pdl?)

Ributtiamoli fuori...

Petizione...

sono sicuro che gli italioti telespettatori di quel programma-spazzatura ... lo voteranno
se non si voleva averlo tra i piedi bisognava pensarci 60 anni fa ! ormai è troppo tardi dobbiamo tenercelo...

[mademistake]

Originariamente inviato da Scalor

sono sicuro che gli italioti telespettatori di quel programma-spazzatura ... lo voteranno
se non si voleva averlo tra i piedi bisognava pensarci 60 anni fa ! ormai è troppo tardi dobbiamo tenercelo...

Infatti la questione centrale era questa:
a ballando con le stelle ha preso il 70% di voti, ovvero la sua figura è riabilitata. Fra 10-20 anni i giovani di ora non avranno problemi a votarlo come eventuale monarca, non avendo memoria degli eventi accaduti un secolo prima.

[dave4mame]

60 anni fa ci hanno pensato.
gli han persino dedicato una disposizione transitoria della carta costituzionale.

[generals]

Originariamente inviato da blade9722

Il fatto che l'esilio sia stato chiesto dai padri fondatori non implica che sia democratico.

Punire una persona sulla base della discendenza non lo e'.

Rispettare il volere dei padri fondatori quando questi hanno avanzato una richiesta contraria alla democrazia non e' democratico.

c'è un motivo per cui i padri della nostra democrazia hanno previsto quella norma nella loro profonda saggezza, appunto per evitare quello che si sta verificando e/o si verificherà con tentativi di rivendicazione di troni e tesori mettendo a rischio la democrazia .

comunque c'è poco da schierarsi con dx e sx questa è stata (la modifica costituzionale) una vergogna bipartisan....

[blade9722]

Originariamente inviato da generals

c'è un motivo per cui i padri della nostra democrazia hanno previsto quella norma nella loro profonda saggezza, appunto per evitare quello che si sta verificando e/o si verificherà con tentativi di rivendicazione di troni e tesori mettendo a rischio la democrazia .

comunque c'è poco da schierarsi con dx e sx questa è stata (la modifica costituzionale) una vergogna bipartisan....

Francamente, trovo nel 2009, quando ormai i titoli nobiliari e le discendenze hanno un valore nullo (conta il denaro, che sia nobile o borghese e' irrilevante), questo gridare al lupo una strumentalizzazione. Perche' non proporre l'esilio per tutti i nostri connazionali che possono vantare nobili origini? Il Granducato di Milano era forse piu' democratico del Regno d'Italia?

Io in questo thread vedo solo uno schierarsi dx e sx mascherato da appelli per la liberta'.

Non e' un caso che il thread che ho avviato ieri su come vada inteso il termine "fascismo" sia caduto nel dimenticatoio.

[dave4mame]

premetto che a me i savoia stanno ben poco simpatici (oddio... a dire il vero uno in particolare, l'omicida)

però la "rivendicazione del trono" è quella che c'è stata in spagna, bene o male.
e non mi sembra che sia stata una cosa incostituzionale.

e "modifica della costituzione" è una parola grossa.
è stata l'abrogazione di una DISPOSIZIONE TRANSITORIA, caldeggiata dalla UE e che oggettivamente fa a pugni con un ordinamento che si definisce democratico.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da ferste

forse è meglio non indagare troppo su come fosse questa volontà........il referendum del '46 presenta molti lati oscuri.

L'avevo già postato (vedi post 34). Copio, incollo e ribadisco:
Questo è un sospetto storico e non potrà mai diventare una verità storica, per cui è inutile tirare fuori di tanto in tanto queste che siamo costretti a considerare nient'altro che chiacchiere da bar...
E in ogni caso un re che si è dimostrato assolutamente senza spina dorsale permettendo a Mussolini di fare il bello e il cattivo tempo limitandosi a mettere la sua firma su tutte le minchiate decise altrove e che forse neanche leggeva e che una volta trovatosi in difficoltà è scappato senza neanche lasciare uno straccio di consegna né al governo provvisorio né allo stato maggiore dell'esercito, né al maggiordomo se avesse avuto un briciolo di dignità inferiore a quello di uno stercorario si sarebbe autoesiliato, avrebbe cambiato faccia e nome e avrebbe passato il resto dei suoi giorni nell'anonimato.

[generals]

Originariamente inviato da blade9722

Francamente, trovo nel 2009, quando ormai i titoli nobiliari e le discendenze hanno un valore nullo (conta il denaro, che sia nobile o borghese e' irrilevante), questo gridare al lupo una strumentalizzazione. Perche' non proporre l'esilio per tutti i nostri connazionali che possono vantare nobili origini? Il Granducato di Milano era forse piu' democratico del Regno d'Italia?

Io in questo thread vedo solo uno schierarsi dx e sx mascherato da appelli per la liberta'.

Non e' un caso che il thread che ho avviato ieri su come vada inteso il termine "fascismo" sia caduto nel dimenticatoio.

Tu la trovi nel 2009 una cosa superata, in realtà la storia è ciclica e in momenti di confusione e/o caos è facile usare la cosa "come "pretesto per arrivare al potere. Non dimentichiamoci che il nostro Paese inoltre è un paese "vecchio" nel senso che i cittadini con età anziana sono ancora la grande maggioranza, basta vedere come il sistema sia sbilanciato a loro favore rispetto ai giovani che ereditano solo precariato, indebitamento, lobby e sistemi bloccati. E' una gerontocrazia dove l'effetto (o fascino) della monarchia e del passato è ancora notevole e io se fossi in te non lo sottovaluterei

[generals]

Originariamente inviato da dave4mame

premetto che a me i savoia stanno ben poco simpatici (oddio... a dire il vero uno in particolare, l'omicida)

però la "rivendicazione del trono" è quella che c'è stata in spagna, bene o male.
e non mi sembra che sia stata una cosa incostituzionale.

e "modifica della costituzione" è una parola grossa.
è stata l'abrogazione di una DISPOSIZIONE TRANSITORIA, caldeggiata dalla UE e che oggettivamente fa a pugni con un ordinamento che si definisce democratico.

se non fosse che si è dovuto seguire però per la loro abrogazione tutto l'ter previsto per la modifica di norme costituzionali (incluso doppia votazione e relative maggioranze qualificate). Sulla questione UE o si rispetta tutto o nulla non è che di volta in volta si fa a proprio piacimento come ormai è prassi nel nostro Paese. Poi siamo uno Stato sovrano, nessuno può (poteva) imporci modifiche costituzionali.

[Scalor]

Originariamente inviato da dave4mame

60 anni fa ci hanno pensato.
gli han persino dedicato una disposizione transitoria della carta costituzionale.

io intendevo... in maniera diversa...tipo i francesi.....

[Froze]

Originariamente inviato da dave4mame

però la "rivendicazione del trono" è quella che c'è stata in spagna, bene o male.
e non mi sembra che sia stata una cosa incostituzionale.

il problema e': chi dovrebbe rivendicarlo?
coloro che si definiscono eredi, non ne hanno diritto.
ma anche tralasciando questo piccolissimo particolare, dovrebbero rivendicarlo questi soggetti? invischiati da sempre in malaffari (il padre) e amico dei mafiosi (il figlio)?

[mademistake]

Originariamente inviato da Froze

il problema e': chi dovrebbe rivendicarlo?
coloro che si definiscono eredi, non ne hanno diritto.
ma anche tralasciando questo piccolissimo particolare, dovrebbero rivendicarlo questi soggetti? invischiati da sempre in malaffari (il padre) e amico dei mafiosi (il figlio)?

Evidentemente non lo sapeva.

Vorrei sottolineare il fatto che chiunque conosca un vero mafioso SA che si tratta di un mafioso. In sostanza, non è possibile conoscere un mafioso senza sapere che sia un mafioso.

[blade9722]

Originariamente inviato da generals

Tu la trovi nel 2009 una cosa superata, in realtà la storia è ciclica e in momenti di confusione e/o caos è facile usare la cosa "come "pretesto per arrivare al potere. Non dimentichiamoci che il nostro Paese inoltre è un paese "vecchio" nel senso che i cittadini con età anziana sono ancora la grande maggioranza, basta vedere come il sistema sia sbilanciato a loro favore rispetto ai giovani che ereditano solo precariato, indebitamento, lobby e sistemi bloccati. E' una gerontocrazia dove l'effetto (o fascino) della monarchia e del passato è ancora notevole e io se fossi in te non lo sottovaluterei

Va bene, allora cacciamo anche gli eredi degli Sforza, dei Visconti, dei Borgia, dei de' Medici. Lo ripeto, uno stato che agisce sulla base della dietrologia e delle presunte intenzioni non e' diverso da quello da cui si sente messo in pericolo.

[ferste]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

L'avevo già postato (vedi post 34). Copio, incollo e ribadisco:
Questo è un sospetto storico e non potrà mai diventare una verità storica, per cui è inutile tirare fuori di tanto in tanto queste che siamo costretti a considerare nient'altro che chiacchiere da bar...
E in ogni caso un re che si è dimostrato assolutamente senza spina dorsale permettendo a Mussolini di fare il bello e il cattivo tempo limitandosi a mettere la sua firma su tutte le minchiate decise altrove e che forse neanche leggeva e che una volta trovatosi in difficoltà è scappato senza neanche lasciare uno straccio di consegna né al governo provvisorio né allo stato maggiore dell'esercito, né al maggiordomo se avesse avuto un briciolo di dignità inferiore a quello di uno stercorario si sarebbe autoesiliato, avrebbe cambiato faccia e nome e avrebbe passato il resto dei suoi giorni nell'anonimato.

Cazzo c'entra? per quanto cretino fosse la volontà degli italiani non era così netta (sempre che ci fosse)

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

caratteristica peculiare del Banans italiano è fare squadra a prescindere.

Chiunque entri in squadra, che sia Carlucci o Ciarrapico, Pacciani o una velina da Calendario per camionisti, fa parte della famiglia.

Se fosse un mafioso, sarebbe un eroe.

Ma è di "famiglia".

fg

beh che io ricordi Vittorio Emanuele non è che abbia fatto una figura ben migliore eh

ed è bene ricordare:

Vittorio Emanuele ha vissuto in Svizzera, a Ginevra, fino al 2002 quando venne abolita la norma costituzionale che obbligava gli eredi maschi di casa Savoia all'esilio.

Durante il periodo dell'esilio suscitò polemiche con alcune dichiarazioni:

* Nel 1994, quando, nel corso di un'intervista televisiva, gli fu chiesto se fosse disposto a giurare fedeltà alla Costituzione repubblicana per tornare in Italia, lui rispose:

« No. No. Non voglio rispondere a questa domanda. È una cazzata! »


* Il 1 maggio 1997, quando nel corso di un'altra intervista televisiva, rifiutò di scusarsi per la firma di un Savoia alle leggi razziali, precisando:

« No, perché non ero neanche nato. E poi, non sono così terribili. »


* Il giorno successivo, il 2 maggio 1997, dichiarò in un comunicato:

« Le leggi razziali furono certo un grave errore. »


* Solo il 15 luglio 2000, in un'intervista televisiva, dichiarò:

« Sono disposto a giurare fedeltà alla Costituzione della Repubblica anche pubblicamente, se proprio lo devo fare. »

Poverino
lo fraintendono sempre

[dave4mame]

Originariamente inviato da generals

se non fosse che si è dovuto seguire però per la loro abrogazione tutto l'ter previsto per la modifica di norme costituzionali (incluso doppia votazione e relative maggioranze qualificate). Sulla questione UE o si rispetta tutto o nulla non è che di volta in volta si fa a proprio piacimento come ormai è prassi nel nostro Paese. Poi siamo uno Stato sovrano, nessuno può (poteva) imporci modifiche costituzionali.

beh, quello era previsto anche per l'abrogazione dei "provvedimenti temporanei"...


ad ogni buon conto, io parlavo di concetto generale, a prescindere dai soggetti; conosco discretamente bene gli impegolamenti della famiglia savoia.

l'unico per cui posso provare una certa simpatia è umberto II....

[ferste]

Originariamente inviato da dave4mame

l'unico per cui posso provare una certa simpatia è umberto II....

su di lui erano affidate tutte le speranze di rinascita della dinastia, colto, affascinante, intelligente, prudente (fin troppo)