Prevenire è meglio che curare. Pillole del giorno dopo a 11enni...

[Marko91]

Originariamente inviato da lowenz

MA LOL, e mica si impara come una tabellina, guarda che i bambini sono bambini, mica scemi o disfunzionali (se non ci sono malattie mentali dietro): capiscono quello che vogliono, eh (quello che non capiscono sono le conseguenze o i modi con cui ottenere una cosa, se pericolosi o meno per loro e per gli altri).

Esatto. Ho un esempio che calza a pennello. Mia mamma mi ha spiegato UNA volta all'eta' di 5 anni cos'era il sesso e come funzionava nei dettagli. Una volta sola perche' non mi sono servite altre spiegazioni. Anzi sono andato in giro per l'asilo a parlare di come in realta' i bambini non erano portati da gesu' bambino in termini perfettamente scientifici, con le maestre che ridevano perplesse . Con le mie 3 sorelle, sono state necessarie 3 diverse spiegazioni. Questa per me e' una dimostrazione personale della differenza psicologica nei confronti del sesso tra uomo e donna.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

Ho 18 anni e sono vergine.. sara' perche' mi sto per iscrivere a ingegneria o fisica?

Quello è il passo per passare da vergine a schizzato

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

Esatto. Ho un esempio che calza a pennello. Mia mamma mi ha spiegato UNA volta all'eta' di 5 anni cos'era il sesso e come funzionava nei dettagli. Una volta sola perche' non mi sono servite altre spiegazioni. Anzi sono andato in giro per l'asilo a parlare di come in realta' i bambini non erano portati da gesu' bambino in termini perfettamente scientifici, con le maestre che ridevano perplesse . Con le mie 3 sorelle, sono state necessarie 3 diverse spiegazioni. Questa per me e' una dimostrazione personale della differenza psicologica nei confronti del sesso tra uomo e donna.

Interessante la tua precoce loquacità che del resto si esplica anche sul forum
Per caso hai passato i primi anni di vita in silenzio (non è uno scherzo o una presa in giro, è una domanda seria relativa ad alcuni casi che conosco di comportamenti simili)?

[Marko91]

Originariamente inviato da lowenz

Interessante la tua precoce loquacità che del resto si esplica anche sul forum
Per caso hai passato i primi anni di vita in silenzio (non è uno scherzo o una presa in giro, è una domanda seria relativa ad alcuni casi che conosco di comportamenti simili)?

No, non mi risulta nulla di simile, o perlomeno nessuno mi ha mai detto nulla del genere. Ma sono sicuro che da 4 anni in poi, parlavo, forse anche troppo. :P
Provero' a chiedere conferma ai miei genitori domani (tra qualche ora lol).
PS: Sei appassionato anche di psicologia?

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

No, non mi risulta nulla di simile, o perlomeno nessuno mi ha mai detto nulla del genere. Ma sono sicuro che da 4 anni in poi, parlavo, forse anche troppo. :P
Provero' a chiedere conferma ai miei genitori domani (tra qualche ora lol).
PS: Sei appassionato anche di psicologia?

Intendo prima dei 4 anni

Sì, decisamente appassionato da mooooooolti anni (come di filosofia ed in particolar modo filosofia della scienza )

[MesserWolf]

Io sapevo che la pillola del giorno dopo è una "bella botta" nel senso che ha degli effetti collaterali non indifferenti e non è certo un farmaco leggero . Sarà prudente darlo a ragazzine ancora nel pieno della crescita?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusate se la metto giù in modo un po' banale...
... ma prescrivere le "sberle del giorno prima" a bambine (e genitori) invece che la pillola del giorno dopo?
Ora, melgio la pillola del giorno dopo che l'aborto (intendo per le ragazzine: credo che l'aborto sia un trauma terrificante) che crescere un figlio ad undici anni nella società contemporanea, ma un po' di educazione, di valori, di principi che non rendano l'esistenza un vuoto tale che qualsiasi esperienza va assolutamente fatta il prima possibile per sconfiggere quell'opprimente senso di noia che è la quotidianità... beh, forse sarebbe un "progetto pilota" un po' migliore.

Se mia madre avesse pensato che mia sorella ad undici anni potesse esser stata sessualmente attiva, le avrebbe fatto un predica interminabile (dopo averla riempita di sacrosanti scapaccioni).

Mi piace l'idea degli schiaffoni del giorno dopo E quoto tutto il discorso in generale.

Io inizio a sospettare che oggi ci vorrebbero davvero qualche sberla in più lato genitore ... Uno schiaffone sonoro per certi casi e certi bambini secondo me è più salutare ed efficacie di tante altre metodologie pedagogiche.

Anche perchè in qualche modo anche questa iniziativa di fatto deresponsabilizza i genitori ulteriormente , sono loro che devono vigilare affichè i fgli non facciano qualcosa per cui in realtà non sono ancora maturi abbastanza e restino dei bambini almeno fino alle medie .
Sentivo giusto ora la litizzeto su radio deejay e questa giustamente ricordava che i bambini hanno diritto ad avere un'infanzia e che sono i genitori i responsabili di ciò e del loro benessere (che a casa mia include evitare un aborto o simile a 11 anni). Oltretutto da quanto ho sentito manco vengono avvertiti i genitori, è la ragazzina che manda l'sms e stop ( mi pare strano bha).

[eoropall]

Originariamente inviato da Dream_River

Per quanto mi riguarda, intendo per morale tutto ciò che tenta di far passare un ente o un azione migliori di un altro rapportandoli su un piano eticoIo da quello che scrivi mi sembra di intuire che per te l'educazione sessuale è strettamente correlata a un educazione a dei valori
Mentre invece per me (e penso anche per Fritz) l'educazione sessuale deve essere totalmente estranea alla morale e vertere unicamente sulle conoscenze mediche e biologiche

Ecco appunto: "per quanto mi riguarda"; e questa è perlappunto SOLO una opinione personale, una delle tante che si possono avere in merito, NON è la realtà oggettiva, di ciò che è / dovrebbe essere.. Relativamente a ciò che ho detto io non c'entra un tubo la "morale" IMO, specie intesa in questa maniera.. (leggi cazzata)

Perchè tale opinione è ovvia, chiara e comprensibile finchè parliamo in generale (di adulti ndr) ma semplicemente un "non sense" nel momento in cui si disserta di educazione, dal latino educere, "condurre a", leggi andare in una determinata direzione.. lapalissiano, ovvio e scontato che "si tenta" di far passare un comportamento migliore di un altro..

E a sto punto aggiungo volendo "estendere" questa presa di posizione si dovrebbe sopprimere anche l'educazione civica, essere indifferenti (nb: a livello didattico-educativo) nei confronti del razzismo, dell'omofobia, del sessismo e/o machismo/bullismo; e in generale su ogni tipologia di discriminaz.., ops no cioè volevo dire "pensiero", di ogni ordine e grado.. NB: ricordo che anche su questi temi ci sono svariate posizioni etiche/religiose a riguardo..

Alcuni esempi sulla variegata realtà esistente...

(la parte in grassetto è mia)

http://it.wikipedia.org/wiki/Educazione_sessuale


In Inghilterra e nel Galles, l'educazione sessuale nelle scuole pubbliche non è obbligatoria e i genitori possono non permettere ai loro figli di partecipare alle lezioni. Il programma si focalizza sugli organi di riproduzione, lo sviluppo del feto e i cambiamenti fisici e psicologici della pubertà. Le informazioni circa i contraccettivi e la prevenzione delle malattie sono a discrezione delle scuole locali. L'Inghilterra ha una delle percentuali più alte di ragazze-madri d'Europa e l'educazione sessuale è un argomento molto dibattuto dal governo e dai media. In una ricerca condotta nel 2000 dall'Università di Brighton, molti quattordici-quindicenni hanno manifestato disappunto sui contenuti delle lezioni di educazione sessuale. Hanno percepito una mancanza di confidenza con gli insegnanti che impediva loro di fare domande esplicite sui contraccettivi.

In Scozia, il principale programma di educazione sessuale si chiama "Sano Rispetto" (Healthy Respect) e si concentra non solo sugli aspetti biologici della riproduzione ma anche sui rapporti umani e le emozioni. Il programma comprende anche le informazioni sui contraccettivi e le malattie, per incoraggiare una buona salute sessuale. Dato che le Scuole Cattoliche si sono rifiutate di adottare questo programma, ne è stato preparato un altro specifico per queste scuole. Finanziato dallo Scottish Executive, il programma, denominato "Chiamata all'Amore" (Call to Love) incoraggia i giovani a rimandare i rapporti sessuali al matrimonio e non dà informazioni sui contraccettivi. In questo modo è una forma di educazione sessuale di sola astinenza.

In Francia, l'educazione sessuale fa parte dei programmi scolastici fin dal 1973. Le Scuole sono tenute a impartire 30-40 ore di educazione sessuale e distribuire profilattici agli studenti di terza media e prima superiore. Nel gennaio 2000, il Governo francese ha lanciato una campagna sui contraccettivi con spot pubblicitari su radio e TV, e la distribuzione di 5 milioni di opuscoli sullo stesso argomento agli studenti delle Scuole Superiori.

In Germania, l'educazione sessuale fa parte dei programmi scolastici fin dal 1970. Di solito include tutti gli argomenti riguardanti il processo di maturazione dal punto di vista biologico, psicologico e sociale: i cambiamenti nel corpo, la riproduzione, le emozioni, l'atto sessuale, la vita di coppia, l'omosessualità, le gravidanze non volute, le complicazioni dell'aborto, i danni della violenza sessuale, compresa quella sui minori e le malattie. A volte comprende altri argomenti discrezionali come le posizioni dell'atto sessuale. La gran parte delle scuole offre lezioni sull'uso corretto dei contraccettivi. Ci sono anche altri mezzi di comunicazione che trattano l'educazione sessuale, al primo posto la rivista per giovani "Bravo", che contiene sempre una sezione dove i giovani rivolgono domande sulla sessualità e la vita di coppia.

In Olanda dalla fine del 1980 il Governo sponsorizza il programma "Amore per tutta la vita" (Lang leve de liefde), che ha lo scopo di dare ai giovani le conoscenze sufficienti perché prendano decisioni ragionate in materia di salute e sessualità. In quasi tutte le Scuole Medie inferiori e superiori si trattano argomenti di educazione sessuale nei corsi di biologia e in oltre la metà delle scuole elementari si comincia a parlare di sessualità e metodi contraccettivi. Il programma verte tanto sugli aspetti biologici che su quelli morali e psicologici, come ad esempio l'importanza di capacità comunicative e di compromesso all'interno della coppia. I mass media incoraggiano il dialogo aperto sull'argomento e la Sanità Pubblica garantisce ai cittadini riservatezza e atteggiamento neutrale. L'Olanda ha una delle percentuali più basse di ragazze madri al mondo e il sistema olandese è spesso considerato un esempio per gli altri Paesi.

In Svezia, l'educazione sessuale fa parte integrante dei programmi scolastici fin dal 1956. Si comincia a trattare gli argomenti dalle prime classi elementari e si continua per tutti gli anni, all'interno di argomenti disparati quali la biologia e la storia.

In Finlandia, la Population and Family Welfare Federation distribuisce a tutti i quindicenni un kit introduttivo di educazione sessuale che include un opuscolo, un profilattico e il video di una storia d'amore in cartoni animati.

Spero di essermi spiegato..

E ricordo che QUI nello specifico più che di adolescenti stiamo parlando di bambini o quasi..

[eoropall]

Originariamente inviato da Masamune

già...
niente stupri, ne pedofili... ne preti, ne dio.
quelli sono casi eventuali, ma qua nn centrano.

la domanda è sempre la stessa: è giusto che la minore possa ricorrere a tale pillola all'insaputa dei genitori?

meglio che la prenda prima e che poi vengano avvertiti i genitori?
oppure meglio che decidano i genitori?
oppure meglio ancora aspettare e poi farla abortire con metodi drastici?
o ancora meglio del meglio: farla partorire e gravarla di una responsabilità immensa?

Spero mi perdonerai se dico che trovo le tue domande banali e (quasi) scontate.. Cioè caxxo, QUI stiamo parlando di 11-13enni..

L'interruzione di gravidanza è SCONTATA, per il solo fatto dell'età e che la ragazzina/bambina stessa sia lì a chiederlo..

Non ha senso invece che sia abbandonata a sè stessa come se fosse GIA una "ragazza grande", occorre farle delle domande, capire i suoi disagi, indirizzarla a persone adulte in grado di sostenerla e aiutarla.. QUESTO nel caso i genitori, previo colloquio approfondito con lei, si rivelino EFFETTIVAMENTE dei soggetti incapaci e/o non in grado di provvedere a lei come necessita..

[lowenz]

Originariamente inviato da eoropall

L'interruzione di gravidanza è SCONTATA, per il solo fatto dell'età e che la ragazzina/bambina stessa sia lì a chiederlo.

E cosa diciamo a quelli che dicono che non deve essere così ma che deve immolarsi "per la vita"?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Marko91

Certo che gente, queste notizie mi rendono perplesso.. sembra che mezzo mondo non faccia altro che trombare da 10 anni in su . Ho 18 anni e sono vergine.. sara' perche' mi sto per iscrivere a ingegneria o fisica?

Eventualmente il problema riguarda solo ingegneria: iscriviti a scienze, il fascino dell'intellettuale fa trombare un sacco


( )

[eoropall]

Originariamente inviato da Masamune

allora: cerco di spiegare il fatto degli 11 anni... probabilmente non è chiaro.
secondo luminari della scienza nonchè esimi dottori in ginecologia e non so chi altro, è stato stabilito che una ragazzina, a quell'età, anche se forse un po' precoce, potrebbe avere già rapporti sessuali anche potenzialmente a rischio di gravidanza. in un'evenienza tale c'è la possibilità di poter ricorrere alla pdg. qesto non significa: bambine di 11 anni scopate che tanto vi diamo la pillola e passa la paura. significa solo che quell'età una ragazza comincia ad essere fertile e, nel caso di un rapporto non protetto, può esserci la possibilità di una gravidanza.

Originariamente inviato da lowenz

Eh lo so, ma come al solito si vuole fare un castello di tutto

Giusto, è così, non fa (razionalmente) una piega; intendo per chi possiede una mente lucida e razionale, ovvero la maggioranza della popolazione (ehm )

Tuttavia sommessamente chiedo, SE in questo thread svariate persone adulte hanno costruito (percepito) "castelli in aria" cosa è "equivalentemente" in grado di desumere il cervello di mocciose 11-13enni ?

NB

L'iniziativa è partita dal Consiglio regionale per limitare le gravidanze indesiderate tra le adolescenti. Le obiezioni vengono da sociologi e educatori che parlano di invito alla irresponsabilità più totale. Proprio per venire incontro alle ragazzine anche più sprovvedute, il meccanismo è di una elementare semplicità. Le allieve delle sei scuole, di una età compresa tra gli 11 e i 13 anni, in caso di rapporto non protetto inviano un messaggino all'infermeria del loro istituto per farsi consegnare gratis la pillola del giorno dopo. Non pagano niente e non vi sono limitazioni, in teoria possono richiederne quante ne vogliono. C'é anche un numero verde di emergenza da contattare durante il week-end quando la scuola è chiusa. Il tutto con la garanzia assoluta che i genitori non ne sapranno mai niente. "Non voglio fare il moralista ma così stiamo dando un messaggio sbagliato a queste ragazze, anzi quelle di undici anni sono ancora delle bambine", ha obbiettato Norman Wells, esponente della Fet, una associazione che si occupa di rapporti tra la scuola e la famiglia. Per la sociologa Patricia Morgan, una esperta di problemi dell'adolescenza, è "estremamente pericoloso" tagliare fuori i genitori da temi importanti come questo.

"E' come dare la luce verde al sesso libero a tutte le età", ha commentato.

[lowenz]

Originariamente inviato da eoropall

Tuttavia sommessamente chiedo, SE in questo thread svariate persone adulte hanno costruito (percepito) "castelli in aria" cosa è "equivalentemente" in grado di desumere il cervello di mocciose 11-13enni ?

Beh dipende dall'educazione appunto.
Con lo stato attuale delle cose preferisco non rispondere, anzi non pensarci proprio

[Dream_River]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E quando la morale tende ad accettare rapporti sessuali fra bambini, significa che sono vittime delle influenze dei grandi e del loro mondo

Questa frase sinceramente non l'ho capita.

Dopotutto ci sono governi europei che vogliono incoraggiare la masturbazione fin dal primo anno di età.

Chissà fra quanto verrà etichettato come bigotto chi lo crede un crimine.


PS: vedi
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1702746
http://www.farwoods.org/?&set=222&do...32&local_page=
http://forum.panorama.it/viewtopic.php?id=3241

Ma che cosa ci vedi di così scandaloso in quegli articoli?

Originariamente inviato da eoropall

Ecco appunto: "per quanto mi riguarda"; e questa è perlappunto SOLO una opinione personale, una delle tante che si possono avere in merito, NON è la realtà oggettiva, di ciò che è / dovrebbe essere.. Relativamente a ciò che ho detto io non c'entra un tubo la "morale" IMO, specie intesa in questa maniera.. (leggi cazzata)

Perchè tale opinione è ovvia, chiara e comprensibile finchè parliamo in generale (di adulti ndr) ma semplicemente un "non sense" nel momento in cui si disserta di educazione, dal latino educere, "condurre a", leggi andare in una determinata direzione.. lapalissiano, ovvio e scontato che "si tenta" di far passare un comportamento migliore di un altro..

Tutti abbiamo SOLO opinioni personali
Non ho mai detto che i bambini non vadano educati, semmai penso che almeno bisognerebbe avere la consapevolezza che l'educazione morale non è altro che l'educazione di ciò che vuole il genitore, non avere la presunzione che lo stato educhi nelle scuole secondo principi di giusto o sbagliato ma secondo i principi del vivere civile

E a sto punto aggiungo volendo "estendere" questa presa di posizione si dovrebbe sopprimere anche l'educazione civica, essere indifferenti (nb: a livello didattico-educativo) nei confronti del razzismo, dell'omofobia, del sessismo e/o machismo/bullismo; e in generale su ogni tipologia di discriminaz.., ops no cioè volevo dire "pensiero", di ogni ordine e grado.. NB: ricordo che anche su questi temi ci sono svariate posizioni etiche/religiose a riguardo..

Non vedo perchè l'interesse a combattere il razzismo, l'omofobia, il sessismo e qualsiais altra tipologia di discriminazione dovrebbe essere correlato ad un sistema morale

[MARCA]

Originariamente inviato da gabi.2437

Mah non so, perchè se no siamo giustificati a NON rispettare alcuna tua scelta e a invaderti

Mi sono espresso male.( )
Tu sei libero di fare la tua scelta e io sono libero di non crederla corretta.

[lowenz]

Originariamente inviato da MARCA

Mi sono espresso male.( )
Tu sei libero di fare la tua scelta e io sono libero di non crederla corretta.

Stavo già tirando fuori i carrarmatini del risiko

[eoropall]

Originariamente inviato da Dream_River

Tutti abbiamo SOLO opinioni personali
Non ho mai detto che i bambini non vadano educati, semmai penso che almeno bisognerebbe avere la consapevolezza che l'educazione morale non è altro che l'educazione di ciò che vuole il genitore, non avere la presunzione che lo stato educhi nelle scuole secondo principi di giusto o sbagliato ma secondo i principi del vivere civile

Ascolta, quando io parlo di realtà oggettiva, mi riferisco a ciò che si rivela "utile" (e funzionale) al concreto raggiungimento dello scopo; che è cosa molto diversa dalle singole (e più o meno astratte) opinioni e/o visioni ideologiche.. (rimando al link di wikipedia)

Esempio secco: si insegnano 2 stili di arti marziali a 2 differenti allievi con potenzialità uguali: combattono tra loro, chi vince aka rimane in vita ha assorbito l'insegnamento più "efficace"..

Originariamente inviato da Dream_River

Non vedo perchè l'interesse a combattere il razzismo, l'omofobia, il sessismo e qualsiais altra tipologia di discriminazione dovrebbe essere correlato ad un sistema morale

Infatti, ed è la risposta che mi aspetterei di ottenere relativamente (anche) alla "morale" di cui sopra..

ADDENDUM: nello specifico, vedi sopra: Amore, emozioni, sentimenti, affetto reciproco, etc. sono espressioni fondanti dell'essere umano in quanto tale, "non appartengono" di per sè a una specifica morale..

[Dream_River]

Originariamente inviato da eoropall

Ascolta, quando io parlo di realtà oggettiva, mi riferisco a ciò che si rivela "utile" (e funzionale) al concreto raggiungimento dello scopo; che è cosa molto diversa dalle singole (e più o meno astratte) opinioni e/o visioni ideologiche.. (rimando al link di wikipedia)

Esempio secco: si insegnano 2 stili di arti marziali a 2 differenti allievi con potenzialità uguali: combattono tra loro, chi vince aka rimane in vita ha assorbito l'insegnamento più "efficace"..

Ok, ora che ci siamo chiariti, mi appaiono sotto una luce differente i tuoi precedenti interventi

Rimane solo da chiarire quale sia lo scopo al quale ognuno ambisce
Il mio è che ci siano sempre meno giovani ragazzine incinta, e per ciò la facile reperibilità della pillola, anche se ciò comporta lasciare all'insaputa i genitori, va più che bene.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, ora che ci siamo chiariti, mi appaiono sotto una luce differente i tuoi precedenti interventi

Rimane solo da chiarire quale sia lo scopo al quale ognuno ambisce
Il mio è che ci siano sempre meno giovani ragazzine incinta, e per ciò la facile reperibilità della pillola, anche se ciò comporta lasciare all'insaputa i genitori, va più che bene.

All'insaputa dei genitori mi pare qualcosa che ha senso verso i 16/17 anni

A 11 è qualcosa di lesivo della fiducia nell'ambiente familiare (e quando è leso poi io inizio a criticarlo sul forum ) e cmq dubito che potrebbe recitare a lungo: psichicamente E' una bambina a 11 anni.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

A 11 è qualcosa di lesivo della fiducia nell'ambiente familiare (e quando è leso poi io inizio a criticarlo sul forum )

Io invece non aspetto che il legame familiare sia leso
E propri per proteggerli dal legame familiare che è meglio che i genitori non sappiano niente
(Poi nessuno naturalmente impedirebbe alla ragazzina di dirlo ai genitori se gli va)