Prevenire è meglio che curare. Pillole del giorno dopo a 11enni...

[ConteZero]

I giovani non hanno più rispetto (e non esiste la mezza stagione, e si stava meglio quando si stava peggio, e quando c'era lui si poteva dormire con le porte aperte etc etc etc)...

All'atto pratico nel passato non si faceva sesso prima del matrimonio perché era considerato moralmente sbagliato (non che ti lapidassero allora, ma quasi... ed il pupo te lo crescevi tu, non per niente il sesso anale era diffusissimo).
Oggi non c'è più la condanna alla morte sociale (e non solo) rimane il problema dell'evitare gravidanze indesiderate...
...ed ecco che qualcuno se ne spunta con le buone cose di una volta (ed in sottofondo suona "maramao perché sei morto").

Aggrapparsi a taboo e ragionamenti relativi ad un era "che fu" non porta a nulla, bisogna guardare quello che c'è davanti a noi e ragionare coi mezzi odierni.
Ovvio che la libertà sessuale odierna ponga nuovi problemi, ma la soluzione non è tornare a vivere come nel 1800...

[Masamune]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

E per te chi è che sceglie cosa è giusto e cosa è sbagliato?! i tuoi genitori?! sono così superiori a te da poterti dire che fumare a 13 anni è sbagliato?
Io spero di avere l'opportunità di educare mio figlio facendogli prendere tutte le decisioni che vuole con la sua testa. Senza dargli alcun indirizzamento prestabilito ma semplicemente educandolo e facendogli capire che noi siamo liberi di fare ciò che vogliamo basta che le nostre scelte non vadano ad intaccare quelle degli altri.
Utopia in una socetà invertebrata come questa?

il poter educare un figlio così sarebbe bello, ma è pura utopia.
un figlio va trattato da figlio. il genitore deve essere prima di tutto genitore e poi amico.
è giusto tentare di far capire la differenza tra giusto e sbagliato, ma un ragazzo è pur sempre una persona e non potrà mai avere la stessa visione del mondo come quella del genitore. e se per qualche motivo capita una cosa del genere, il genitore ha fallito nel suo ruolo in quanto ha creato non una persona libera, bensì un proprio clone.
e probabilmente è proprio questo il problema attuale: genitori che si comportano più da ammaestratori che da educatori.

[ConteZero]

Oh, c'è da dire che il sesso è "viral marketing".
Basta che UN bambino o bambina sappia qualcosa che in pochissimo tempo lo sanno tutti...
In quest'ottica o confini i figli in casa fino alla maggiore età o gli metti la cintura di castità, perché scappano e "sperimentano" (che poi, per dirla come piace ai papisti, è "naturale").

[entanglement]

Originariamente inviato da MARCA

A 11 anni vuole fare la pausa per lo studio?!?!!?
11 anni!?!?!?!?
No fammi capire di cosa parliamo.

bè almeno non scendiamo più nella reductio ad pedofilum...

ok seguiamo il tuo ragionamento: prima dei 18 (16 in olanda) è SBAGLIATO fare sesso tra coetanei.

torniamo alle cinture di castità ? blocchiamo un terzo buono del traffico internet, che come saprai è materiale sex-oriented ? e alla TV ? e alle riviste ? ma non le ore, basta dare un occhio a cioè e alla sua versione per maggiorenni, vanityfair e men's health...

ti lamenti per la pagliuzza e non per la trave: il sesso è strumento di marketing, la categoria di persone che più spende è chi non si guadagna da vivere, dunque i pistolini, prova a fare 2+2 e capirai che questa scelta è stata obbligata.

oppure vuoi riaprire gli orfanotrofi ?

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da MARCA

Vedi tu
Se fumare a 13 anni è corretto...è giustificato!!!

Potrebbe anche decidere a 16 di passare alla bamba, tanto no?
Chi sei tu genitore per dire a tuo figlio che la bamba fa male?
male che vada ti muore, poco male no?

terribile sentire ancora gente che si crede "proprietaria" dei figli...

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

I giovani non hanno più rispetto (e non esiste la mezza stagione, e si stava meglio quando si stava peggio, e quando c'era lui si poteva dormire con le porte aperte etc etc etc)...

All'atto pratico nel passato non si faceva sesso prima del matrimonio perché era considerato moralmente sbagliato (non che ti lapidassero allora, ma quasi... ed il pupo te lo crescevi tu, non per niente il sesso anale era diffusissimo).
Oggi non c'è più la condanna alla morte sociale (e non solo) rimane il problema dell'evitare gravidanze indesiderate...
...ed ecco che qualcuno se ne spunta con le buone cose di una volta (ed in sottofondo suona "maramao perché sei morto").

Aggrapparsi a taboo e ragionamenti relativi ad un era "che fu" non porta a nulla, bisogna guardare quello che c'è davanti a noi e ragionare coi mezzi odierni.
Ovvio che la libertà sessuale odierna ponga nuovi problemi, ma la soluzione non è tornare a vivere come nel 1800...

Nesusn taboo,
ma i ruoli figlio-genitore devono esser chiari.
i ruoli insegnate-studente devon esser chiari.
Il progreso è una cosa,
le regole della civiltà un altra.

E' progresso vedere bambine di 11 anni prendere farmaci come se fossero caramelle?
Per me non lo è.
E' progresso vedere ragazzini di 15 anni morire accoltellati per un diverbio, o peggio perchè a qualcuno prudon le mani alle 10 di sera?
Pe me non lo è.


Una volta ci si sposava prima perchè si moriva prima, oggi si arriva a 90anni, contro i 70 di una volta, 20anni in più non sono pochi, quindi anche i traguardi giustamente si sono spostati più avanti.

[MARCA]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

terribile sentire ancora gente che si crede "proprietaria" dei figli...

Sempre meglio che leggere gente che vuole crescere dei figli senza regole...
Poi casualmente è sempre la società che se ne deve oKKupare...

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da Masamune

il poter educare un figlio così sarebbe bello, ma è pura utopia.
un figlio va trattato da figlio. il genitore deve essere prima di tutto genitore e poi amico.
è giusto tentare di far capire la differenza tra giusto e sbagliato, ma un ragazzo è pur sempre una persona e non potrà mai avere la stessa visione del mondo come quella del genitore. e se per qualche motivo capita una cosa del genere, il genitore ha fallito nel suo ruolo in quanto ha creato non una persona libera, bensì un proprio clone.
e probabilmente è proprio questo il problema attuale: genitori che si comportano più da ammaestratori che da educatori.

no, io non voglio proprio far capire qual'è la differenza tra giusto e sbagliato! Io voglio che loro stessi decidano cosa è giusto e sbagliato per se stessi! Ed io preferisco di gran lunga essere un educatore che un ammaestratore!
Il problema è che i genitori non esistono più!

[MARCA]

Originariamente inviato da entanglement

bè almeno non scendiamo più nella reductio ad pedofilum...

ok seguiamo il tuo ragionamento: prima dei 18 (16 in olanda) è SBAGLIATO fare sesso tra coetanei.

Parti già male, questo non è il mio ragionamento.
Il parlavo di bambine di 11 anni, non di teenager, non cogli la differenza?
Pace.

[MARCA]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

no, io non voglio proprio far capire qual'è la differenza tra giusto e sbagliato! Io voglio che loro stessi decidano cosa è giusto e sbagliato per se stessi! Ed io preferisco di gran lunga essere un educatore che un ammaestratore!
Il problema è che i genitori non esistono più!

Quindi quando tuo figlio acccoltellerà qualcuno per un diverbio,
aspetti beatamente che finisca in carcere perchè solo allora capirà la differenza tra giusto e sbagliato?

Oppure, tuo figlio ruba ai compagni, e solo quando ruberà a uno più grosso che lo menerà, solo allora capirà che sbagliava, poi, puta caso non trova nessuno che lo meno, arriva fino ai 15, ruba in un supermarket, ma non c'è problema!!Paga papà e li forse capirà...che è meglio non farsi beccare... .

Non esiste che un genitore non insegni a suo figlio cos'è giusto e cos'è sbagliato.

Facciamo il caso che tuo figlio voglia giocare, vedi uno spiazzo, tu sai che è pericoloso, ma giustamente non vuoi educarlo e lui finisce sotto un'auto.
Li, mentre prendi la testa di tuo figlio sanguinante tra le braccia, ti poni il dubbio se è stato giusto non dirgli che era sbagliato giocare lì?

Per me la discussione con te finisce qui.
Saluti.

[Alkimista_r0x]

Originariamente inviato da MARCA

Quindi quando tuo figlio acccoltellerà qualcuno per un diverbio,
aspetti beatamente che finisca in carcere perchè solo allora capirà la differenza tra giusto e sbagliato?

Oppure, tuo figlio ruba ai compagni, e solo quando ruberà a uno più grosso che lo menerà, solo allora capirà che sbagliava, poi, puta caso non trova nessuno che lo meno, arriva fino ai 15, ruba in un supermarket, ma non c'è problema!!Paga papà e li forse capirà...che è meglio non farsi beccare... .

Non esiste che un genitore non insegni a suo figlio cos'è giusto e cos'è sbagliato.

Facciamo il caso che tuo figlio voglia giocare, vedi uno spiazzo, tu sai che è pericoloso, ma giustamente non vuoi educarlo e lui finisce sotto un'auto.
Li, mentre prendi la testa di tuo figlio sanguinante tra le braccia, ti poni il dubbio se è stato giusto non dirgli che era sbagliato giocare lì?

Per me la discussione con te finisce qui.
Saluti.

brutto cercare un confronto serio con chi vuol far finta di non capire... chiudo qui..tanto è solo perdita di tempo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Sempre meglio che leggere gente che vuole crescere dei figli senza regole...
Poi casualmente è sempre la società che se ne deve oKKupare...

N.B. Premessa: nel discorso che segue, la locuzione "regole morali" va intesa come riguardante tutte quelle attività il cui esercizio non sia regolamentato per legge.

I genitori sono liberissimi di imporre tutte le regole morali che vogliono.
Ma non sono obbligati a farlo.
E lo Stato deve tenerne conto quando si rapporta ai propri cittadini minori.
Se un ragazzino è stato cresciuto "senza regole morali", lo Stato non può e non deve sostituirsi ai genitori imponendone di proprie.
Ma può offrire, al proprio cittadino minore "senza regole", informazioni e mezzi utili ad evitare certe conseguenze indesiderate.

[entanglement]

Originariamente inviato da MARCA

Parti già male, questo non è il mio ragionamento.
Il parlavo di bambine di 11 anni, non di teenager, non cogli la differenza?
Pace.

bè il resto del post non lo contesti quindi lo do per assodato.

secondo te qual è l'età giusta ?

senza polemica sono solo curioso

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Nesusn taboo,
ma i ruoli figlio-genitore devono esser chiari.
i ruoli insegnate-studente devon esser chiari.
Il progreso è una cosa,
le regole della civiltà un altra.

"genitore" ed "insegnante" sono ruoli, quindi ricoperti da persone.
Il richiamo acritico a "regole" arcaiche (questo è portare ad esempio stili di vita di cinquant'anni addietro) non è degno di un genitore o di un insegnante.
Un genitore (o un insegnante) devono ragionare coi figli, non imporgli le cose.

E' progresso vedere bambine di 11 anni prendere farmaci come se fossero caramelle?
Per me non lo è.

Infatti non ti rendi conto che qui non si parla della "pillola", si parla della pillola del giorno dopo.
Si parla di quegli sparuti casi in cui una bimba di 11 anni ha un rapporto sessuale (caso rarissimo per definizione) e, ovviamente, rientra facilmente nella casistica dei rapporti non protetti (anche perché credo che l'educazione sessuale scolastica inizi DOPO).
Se una bimba ha un rapporto ad 11 anni è facile che non abbia preso precauzioni, e quindi si presenta un problema... che fare ?
La cosa meno invasiva è la pillola del giorno dopo.

E' progresso vedere ragazzini di 15 anni morire accoltellati per un diverbio, o peggio perchè a qualcuno prudon le mani alle 10 di sera?
Pe me non lo è.

Avessero lavoro e maturità non lo farebbero.
Purtroppo in UK manca il primo, e senza di quello non vien la seconda.

Una volta ci si sposava prima perchè si moriva prima, oggi si arriva a 90anni, contro i 70 di una volta, 20anni in più non sono pochi, quindi anche i traguardi giustamente si sono spostati più avanti.

Peccato che l'orologio biologico delle donne sia fisso.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu invece hai la brutta abitudine di fare attacchi personali.

Ultimo ot sulla questione "personale"..

Fritz, non confondere gli "attacchi" con le "difese" delle mie e sottolineo mie opinioni..

un solo esempio

Tu prima hai lasciato intendere o meglio "hai percepito", bada non credo tu lo faccia in cattiva fede, che io sarei contro la pillola abortiva, il che equivale a dire che sempre _io_ sarei favorevole a gravidanze di undicenni..

Questa per me se permetti è pura idiozia, e spero tu capisca, lo dico gentilmente e senza nessuna finalità di "attaccarti", che mi dà alquanto fastidio l'attribuizione di questa tua come la vogliamo chiamare ? "Proiezione" ? Ecco, forse così suona meglio..


Detto questo, pace..

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

Il governo da una cura postuma ad un danno,
per me sarebbe meglio se desse una cura per non far accadere il danno.

Cioè distribuire preservativi nelle scuole medie?

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

Ovvio che non si può valutare persona per persona, ma in liena di massima è una cretinata giudicare fatti e persone a seconda dell'età!

Sarà, ma io se avessi un automobile col cazzo che lascerei le chiavi a uno di 13 anni

Originariamente inviato da Fritz!

inoltre l'educazione sessuale fatta dallo Stato é una educazione di tipo pratico scientifio e medica. Non deve essere una educazione "sentimentale" perché si tratterebbe di imporre una morale di etica di stato.

Quoto e sottoscrivo

Originariamente inviato da entanglement

e che oggi i figli correggono con davanti wikipedia

ma LOL

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

Detto ciò, penso che sia più equilibrato proporre oltre che la pillola del giorno dopo, anche dei metodi anticoncezionali come il preservativo gratuitamente e puntare il discorso sulle malattie virali più che sul fatto della gravidanza inattesa! Ricordo benissimo che quando a scuola facevo educazione sessuale, mi spiegarono anche, tra tutti i metodi anticoncezionali, quello del coito interrotto...che se pur con scarse percentuali è anchegli un metodo! Bisogna però spingere sul fatto che al giorno d'oggi si cambia partner ogni giorno e che quindi non conoscendolo bene si rischia di contrarre qualche brutta malattia!

Quoto

Comunque, qualcuno mi spiega se si sta parlando di ciò che dovrebbe fare lo stato oppure di ciò che dovrebbe fare un genitore? Perchè a me sembra che si siano un pò confuse le due cose

[MARCA]

Originariamente inviato da Alkimista_r0x

brutto cercare un confronto serio con chi vuol far finta di non capire... chiudo qui..tanto è solo perdita di tempo.

Io capisco che tu non vuoi dare regole,
il che può essere letale per un bambino.
Quindi ti chiedo, se dovesse morire perchè non sapeva che ciò che faceva era pericoloso, penserai ancora che era stato giusto non avvertirlo del pericolo?

[eoropall]

Originariamente inviato da ConteZero

Avessero lavoro e maturità non lo farebbero.
Purtroppo in UK manca il primo, e senza di quello non vien la seconda.

Parliamo di ragazzini quindi è improprio il discorso lavoro, a quell'età in un paese civilizzato c'è la scuola, che in quanto tale dovrebbe anche tentare di provvedere (possibilmente coadiuvata dai genitori) al raggiungimento della maturità..

[MARCA]

Originariamente inviato da entanglement

bè il resto del post non lo contesti quindi lo do per assodato.

secondo te qual è l'età giusta ?

senza polemica sono solo curioso

Varia da persona a persona, ma secondo me, prima dei 14/15 anni è improbabile sapere bene cosa sia l'amore e cosa comporti.

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

"genitore" ed "insegnante" sono ruoli, quindi ricoperti da persone.
Il richiamo acritico a "regole" arcaiche (questo è portare ad esempio stili di vita di cinquant'anni addietro) non è degno di un genitore o di un insegnante.
Un genitore (o un insegnante) devono ragionare coi figli, non imporgli le cose.

L'uomo si è aveluto per oltre 3000anni di storia con la regole del genitore e dell'insegnate.
La perdita di queste regole la vediamo
http://www.youtube.com/watch?v=yd3v8...eature=related
Ti piace così la scuola?
Credi che questa scuola formi i dirigenti del futuro?

Infatti non ti rendi conto che qui non si parla della "pillola", si parla della pillola del giorno dopo.
Si parla di quegli sparuti casi in cui una bimba di 11 anni ha un rapporto sessuale (caso rarissimo per definizione) e, ovviamente, rientra facilmente nella casistica dei rapporti non protetti (anche perché credo che l'educazione sessuale scolastica inizi DOPO).
Se una bimba ha un rapporto ad 11 anni è facile che non abbia preso precauzioni, e quindi si presenta un problema... che fare ?
La cosa meno invasiva è la pillola del giorno dopo.

Il problema non è dare tout cort la pillola...
ma insieme alla pillola far cpaire che si è fatta una caxxata!!!
Insieme alla pillola far capire che non si deve ripetere l'errore!!!