l'ecstasy meno rischiosa di quanto si pensasse

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da windsofchange

Leggi va:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&term=mdma%20neurotoxicity&log$=related_query

Poi metti come chiave di ricerca: "mdma psychosis"

Ti ci vorrà una buona oretta per farti un'idea, sempre che sia ottimo il tuo inglese.

Ho provato, questo è il primo risultato della lista:

Department of Drug Dependence Research, National Institute of Mental Health, National Center of Neurology and Psychiatry, 4-1-1 Ogawahigashi, Kodaira, Tokyo 187-8553, Japan.

More than 10 years has passed since 1995 when the third epidemic of methamphetamine abuse started in Japan. We are now still in the third epidemic of methamphetamine abuse, thought the current situation of drug abuse/dependence has obviously changed from previously. Considering several kinds of nationwide surveys and censuses, the authors summarized the change as follows: a) obvious decrease in solvent abuse/dependence, b) stabilization of methamphetamine abuse/dependence, c) increase in abuse of such drugs as cannabis or MDMA which don't have high potential to cause drug-induced psychosis, and d) emergence of non-regulatory drugs represented by designer drugs. These imply the change a) from "hard drugs" to "soft drugs", b) from Japanese unique situation which is symbolized by solvent abuse to Western situation which is symbolized by cannabis abuse, and c) from "illicit drugs" to "non-regulatory drugs". These characteristics reveal that there is the limitation to the Japanese Government policy which has tried to control the drug issue mainly as criminal cases for many years and that it is time now to change its policy. The authors stress the necessities of development of medical treatment targeting drug dependence and of its social support system.
PMID: 18516951 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok ZioSilvio... ora ti manca solo di dimostrare che le allucinazioni siano dannose per l'organismo anche perché, a quel che capisco, le droghe sono vietate in quanto "fanno male", non certo perché "provocano allucinazioni"*.

(correggimi se sbaglio)

*) E comunque la S.D.non procura allucinazioni.

Come dicevo in uno dei miei post precedente, non sono io, al momento attuale, ad avere l'onere della prova di alcunché.

E per quanto riguarda l'allucinogenicità, ci sarebbe un decreto del Ministero della Salute in cui si afferma diversamente: (grassetto e sottolineato miei)

http://gazzette.comune.jesi.an.it/2005/54/2.htm

Gazzetta Ufficiale N. 54 del 07 Marzo 2005


MINISTERO DELLA SALUTE
DECRETO 11 gennaio 2005
Aggiornamento delle tabelle contenenti l'indicazione delle sostanze stupefacenti e psicotrope e relative preparazioni, di cui al decreto del Ministro della sanita' 27 luglio 1992, e successive modificazioni.

IL MINISTRO DELLA SALUTE
di concerto con
IL MINISTRO DELLA GIUSTIZIA

Visti gli articoli 13 e 14 del decreto del Presidente della
Repubblica del 9 ottobre 1990, n. 309, recante il testo unico delle
leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze
psicotrope e di prevenzione, cura e riabilitazione dei relativi stati
di tossicodipendenza;
Visto il decreto del Ministro della sanita', di concerto con il
Ministro di grazia e giustizia, 27 luglio 1992, e successive
modificazioni recante «Tabelle contenenti l'indicazione delle
sostanze stupefacenti e psicotrope e relative preparazioni»;
Preso atto che presso alcuni negozi e' diffusa la vendita di
prodotti a base di salvia divinorum, contenenti come principio attivo
la salvinorina A;
Considerato che la salvia divinorum, erba perenne della famiglia
delle Labiatae, viene assunta per inalazione, ingestione o
masticazione delle foglie al fine di procurarsi uno stato
allucinatorio;
Considerato che la salvinorina A, diterpene neocloredano, e' un
potente allucinogeno naturale la cui assunzione provoca
allucinazioni, distorsioni delle percezioni sensoriali (colori,
musica), distorsioni di spazio e tempo, perdita di contatto con la
realta', esperienze extracorporee, depressione e fenomeni di
dissociazione;
Tenuto conto della pericolosita' della salvinorina A per i suoi
effetti stimolanti sul sistema nervoso centrale, per le potenzialita'
d'abuso e quale causa di dipendenza;
Vista la relazione tecnica della Direzione centrale per i servizi
antidroga del Ministero dell'interno, relativa ai risultati dello
studio effettuato presso il Laboratorio indagini sulle droghe del
Servizio di polizia scientifica della Direzione centrale della
polizia criminale del Dipartimento della pubblica sicurezza, nel
quale viene riconfermato che la salvinorina A e' un potente
allucinogeno naturale;
Vista l'ordinanza del Ministro della salute del 25 giugno 2004
«Disposizione di sequestro dal commercio dei prodotti contenenti
salvia divinorum o il suo principio attivo salvinorina A», pubblicata
nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana n. 185 del
9 agosto 2004;
Considerato che il Consiglio dell'Unione europea, con decisione
2003/847/JHA del 27 novembre 2003, pubblicata nella Gazzetta
Ufficiale della Unione europea del 6 dicembre 2003, ha stabilito che
le sostanze:
2,5-dimetossi-4-(n)-propiltiofenetilamina, acronimo: 2C-T-7;
2,5-dimetossi-4-etiltiofenetilamina, acronimo: 2C-T-2;
2,5-dimetossi-4-iodofenetilamina, acronimo: 2C-I;
2,4,5-trimetossiamfetamina, acronimo: TMA-2,
devono essere sottoposte alla legislazione in materia di stupefacenti
e sostanze psicotrope vigente in ciascun Paese membro;
Tenuto conto che da rapporti di risk-assessment condotti dal Centro
europeo per il monitoraggio delle droghe e della tossicodipendenza
(EMCDDA) risulta che le sostanze 2C-T-7, 2C-T-2, 2C-I, TMA-2 sono
molecole strutturalmente derivate dalla fenetilamina a cui e'
associata attivita' stimolante ed allucinogena;
Considerato che gli effetti allucinogeni di dette sostanze sono
sovrapponibili a quelli di altre sostanze di dipo amfetaminico gia'
sottoposte alla legislazione vigente in materia di stupefacenti e
sostanze psicotrope;
Sentito l'Istituto superiore di sanita' che, in data 9 giugno 2004,
ha espresso parere favorevole all'inserimento della salvia divinorum
e della salvinorina A nella tabella I di cui all'art. 14 del testo
unico approvato con il decreto del Presidente della Repubblica del
9 ottobre 1990, n. 309, dinanzi richiamato ed, in data 6 maggio 2004,
ha espresso parere favorevole all'inserimento delle sostanze 2C-T-7,
2C-T-2, 2C-I, TMA-2 nella stessa tabella I;
Sentito il Consiglio superiore di sanita' che, nella seduta del
17 settembre 2004, ha espresso a sua volta parere favorevole
all'inserimento delle sostanze salvia divinorum, salvinorina A,
2C-T-7, 2C-T-2, 2C-I, TMA-2 nella tabella I di cui all'art. 14 del
gia' citato decreto del Presidente della Repubblica del 9 ottobre
1990, n. 309;
Ritenuto, pertanto, di dover inserire le sostanze salvia divinorum,
salvinorina A, 2C-T-7, 2C-T-2, 2C-I, TMA-2 nella tabella I di cui
all'art. 14 del testo unico approvato con il decreto del Presidente
della Repubblica n. 309 del 9 ottobre 1990, dinanzi citato;

Decreta:

Art. 1.
1. Nella tabella I di cui al decreto ministeriale 27 luglio 1992, e
successive modificazioni sono aggiunte le seguenti sostanze:
salvia divinorum;
salvinorina A;

2,5-dimetossi-4-(n)-propiltiofenetilamina, acronimo: 2C-T-7;
2,5-dimetossi-4-etiltiofenetilamina, acronimo: 2C-T-2;
2,5-dimetossi-4-iodofenetilamina, acronimo: 2C-I;
2,4,5-trimetossiamfetamina, acronimo: TMA-2.

Art. 2.
1. Il presente decreto sara' inviato agli organi di controllo per
la registrazione ed entrera' in vigore il giorno successivo a quello
della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica
italiana.

Roma, 11 gennaio 2005

Il Ministro della salute
Sirchia
Il Ministro della giustizia
Castelli

Registrato alla Corte dei conti il 2 marzo 2005
Ufficio di controllo preventivo sui Ministeri dei servizi alla
persona e dei beni culturali, registro n. 1, foglio n. 159

Il testo di questo provvedimento non riveste carattere di ufficialità e non è sostitutivo in alcun modo della pubblicazione ufficiale cartacea. La consultazione e' gratuita.
Fonte: Istituto poligrafico e Zecca dello Stato

[StateCity]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Visto che la guerra all'assenzio, così come scritto nel tuo post, è stata iniziata e condotta dai produttori di vini, cognac e whisky... dubito che il suo reale obiettivo fosse debellare la "piaga dell'alcolismo".
Obiettivo, in ogni caso, non raggiunto (se non per quanto riguarda il solo assenzio), a giudicare dalla fiorente industria alcoolica francese.

I vini hanno una gradazione alcoolica minore..

L'alcoolismo e' sempre stato un problema sociale, come sostanze dopanti..
si arrivo' perfino a questo : http://it.wikipedia.org/wiki/Proibizionismo

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Leggi pure tu allora:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&term=mdma%20neurotoxicity&log$=related_query

E soprattutto:
chiave di ricerca: salvinorin a hallucinogen sempre nel pub-med.
Ci metterai anche tu un'oretta.

Stando ai report di chi l'ha provata la S.D.provoca uno stato in cui ci si sente distaccare dal proprio corpo.
Non si vede S.Francesco, polli verdi che ballano o i puffi che fanno sesso in latex, in pratica non ci sono allucinazioni.

Originariamente inviato da windsofchange

Io ti dico da ore di leggere il pub med e cercare di capire le cose... Niente mi sa.
Più che imboccarti le chiavi di ricerca che devo fare?

Oh, ora pub med disquisisce anche delle differenze fra legalizzazione e liberalizzazione ?
'mazza quanto so'avanti 'sti dottori.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Come dicevo in uno dei miei post precedente, non sono io, al momento attuale, ad avere l'onere della prova di alcunché.

E per quanto riguarda l'allucinogenicità, ci sarebbe un decreto del Ministero della Salute in cui si afferma diversamente: (grassetto e sottolineato miei)

'mazza, mi vai a citare un decreto dello stato più proibizionista d'Europa.

Detto questo, dov'è scritto che fa male all'organismo ?

Capiamoci, il problema è che fa male all'organismo o che ti porta in trip?

A sentirvi (ed a leggere quello che andate postando) sembra che il male sia "che ti sballa".

A quel punto però casca tutta la prosopopea del "eh, lo facciamo per la vostra salute", insomma si vieta perché sembra giusto farlo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ConteZero

Stando ai report di chi l'ha provata la S.D.provoca uno stato in cui ci si sente distaccare dal proprio corpo.
Non si vede S.Francesco, polli verdi che ballano o i puffi che fanno sesso in latex, in pratica non ci sono allucinazioni.

Mai poi che ci sarebbe di male a vedere S. Francesco?
Chi vede la Madonna viene addirittura beatificato...

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Stando ai report di chi l'ha provata la S.D.provoca uno stato in cui ci si sente distaccare dal proprio corpo.
Non si vede S.Francesco, polli verdi che ballano o i puffi che fanno sesso in latex, in pratica non ci sono allucinazioni.

Ah, quindi siamo tutti uguali? Ciò che viene provocato in Tizio sarà prevedibile in Caio? Quindi il fatto che un allucinogeno non provochi effetti sul primo esclude lo faccia sul secondo? Che teorie innovative.

Originariamente inviato da ConteZero

'mazza, mi vai a citare un decreto dello stato più proibizionista d'Europa.

Detto questo, dov'è scritto che fa male all'organismo ?

Ma non stai leggendo gli abstracts su PM?

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Ah, quindi siamo tutti uguali? Ciò che viene provocato in Tizio sarà prevedibile in Caio? Quindi il fatto che un allucinogeno non provochi effetti sul primo esclude lo faccia sul secondo? Che teorie innovative.

Se su cinquanta persone cinquanta non hanno allucinazioni è difficile dire che è un allucinogeno (correggimi se sbaglio).
Comunque immagino già la tua risposta: "recettori k" (da riferire a deep thought).

Ma non stai leggendo gli abstracts su PM?

No, leggo i post di ZioSilvio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da StateCity

I vini hanno una gradazione alcoolica minore..

L'alcoolismo e' sempre stato un problema sociale, come sostanze dopanti..
si arrivo' perfino a questo : http://it.wikipedia.org/wiki/Proibizionismo

Bravo.
E con quella "geniale" mossa ci si rese conto che la gente continuava a bere come prima (se non di più), ma in compenso ingurgitava schifezze e ingrassava i gangster...

Non solo non si risolve il problema (che non è risolvibile, la gente vorrà sempre droghe, bisogna solo scegliere se dargliele "buone" o lasciar fare al mercato nero) ma se ne aggiungono di peggiori.

Ora siamo esattamente in quella situazione: chissà se troveremo mai dei governanti così coraggiosi da sfidare gli interessi delle mafie e dei narcotrafficanti?

[Marco!]

Originariamente inviato da ConteZero

Stando ai report di chi l'ha provata la S.D.provoca uno stato in cui ci si sente distaccare dal proprio corpo.
Non si vede S.Francesco, polli verdi che ballano o i puffi che fanno sesso in latex, in pratica non ci sono allucinazioni.

Effetti, usi moderni, sperimentazioni

R.G. Wasson paragonò l’effetto dell’infuso di foglie di Salvia a quello dei funghi psilocibinici, anche se lo definì “meno ampio e duraturo”. (sembra che Wasson non sia rimasto molto impressionato da ska Maria, forse perché influenzato da Maria Sabina, la quale accennò brevemente al suo uso della pianta nell’autobiografia: “Se io ho un malato durante la stagione in cui i funghi non sono disponibili, allora mi rivolgo alle foglie della Pastora. Spremute (molido) e prese, lavorano come i “bambini” (i funghi). Certo, la Pastora non è altrettanto potente.” (Estrada 1977).

Quando Valdés (ancora studente) scrisse a Wasson per avere informazioni su Salvia, ricevette il suggerimento di lasciar perdere gli studi su ska Pastora, dal momento che anche le sperimentazioni di Hofmann col succo portato dal Messico non avevano condotto ad alcun risultato; l’insigne etnomicologo lo consigliò piuttosto di effettuare ricerche su un’altra pianta , il Cymbopetalum penduliflorum , conosciuto dagli Aztechi con il nome di Teonacatzli il cui frutto era da questi tenuto in gran conto – a detta dell’informatore indiano di fra Bernardino de Sahagun, negli anni della Conquista del Messico- poiché il suo frutto mangiato provocava un’ebbrezza simile a quella dei funghi.

Sarebbe interessante conoscere la metodologia seguita da Hofmann nel saggiare il succo che portò a Basilea; ci viene spontaneo chiederci (senz’altro molto ingenuamente) se forse l’insigne Chimico non si aspettasse di ritrovare degli alcaloidi presenti in quel succo; abbiamo visto che salvinorin-A non è un composto azotato, bensì un diterpenoide, a differenza di tutti i composti psichedelici. Rimane anche da chiarire come mai il succo preservato in alcool non mostrasse più alcuna psicoattività, dal momento che le foglie essiccate mantengono la loro “potenza” per un tempo indefinito…

In ogni caso, sappiamo che altri sciamani, a differenza di Maria Sabina, tengono in gran conto le foglie della pastora, tanto da farne la loro “alleata” principale.

Don Alejandro Vicente , con l’aiuto del quale Valdés poté sperimentare personalmente gli effetti di Salvia divinorum, parlò di questa pianta-alleata confrontandola con gli altri psichedelici che formano la triade delle piante allucinogene sacre per i Mazatechi: Ska María Pastora è, farmacologicamente, la più debole delle tre piante allucinogene (le altre due piante – o “gruppi di piante”[7]- sono le campanelle “morning glory” e i funghi magici Psilocybe). Dopo la sua ingestione si suppone che la vergine Maria parli alla persona, ma solo in assoluta quiete ed oscurità. L’esperienza, relativamente “morbida”, è prontamente posta a termine dal baccano (es.: un alto tono di voce) o dalla luce. Don Alejandro dice che gli effetti di tu-nu-sho, la “semenza fiorita” (Rivea corymbosa) [ololiuhqui] , sono affini a quelli della Maria (Salvia divinorum) perché le due piante sono sorelle (son hermanos) sotto la protezione della vergine María e di San Pedro. Wasson notò che i Mazatechi credono che il Coleus sia un’erba medicinale o allucinogena simile alla Salvia divinorum (Wasson, 1962).In ogni caso, Don Alejandro sostenne che le piante di Coleus che crescevano accanto casa sua non erano medicinali e che sua figlia le aveva comprate al mercato perché erano belle.

Secondo Don Alejandro nito, o il fungo–che–si-mangia (hongos para tomar, probabilmente non una traduzione letterale, vedi Wasson, 1980) è diverso dalle altre due piante. Il fungo è delicato (delicato, ma anche nel senso di “pericoloso”), nervoso (nervoso), una cosa de envidia (una cosa d’invidia). Disgraziatamente le traduzioni di questi termini non comprendono il concetto Indo-ispanico del “magico” che ha aspetti pericolosi e sinistri. Santa Ana e San Venanzio, i santi curanderos associati ai funghi, non erano guaritori altrettanto validi quanto San Pedro e la Virgén María, i patroni della Salvia e della morning glory. Mangiare troppi funghi può ” far diventare qualcuno pazzo” e le visioni sovente sono trucos (trucchi). Un altro informatore Mazateco attribuì tali connotati alle visioni, affermando che si deve separare la forma vera dal falso (Incháustegui, 1977). Wasson ha riportato che l’uso errato del fungo può condurre fino alla follia (Wasson & Wasson, 1957). Munn e Wasson hanno dato ulteriori descrizioni dell’utilizzo sciamanico dei funghi tra i Mazatechi (Munn, 1979; Wasson, 1980). Psilocibina e psilocina, i composti che causano le visioni nei funghi, furono isolate da Hofmann, che le sperimentò personalmente per testare la loro attività. Riferì che una dose di 2.4 grammi di Psilocybe mexicana Heim seccata (una quantità media per un Curandero) produsse effetti a cui non aveva potuto resistere né controllare. Un collega “ si era trasformato” in un prete Azteco ed al culmine dell’esperienza sentì che egli stesso si sarebbe “ lacerato in questo gorgo di forme e colori sino a dissolvere” (Hofmann, 1980). Quest’esperienza era molto differente da quella morbida prodotta da Salvia divinorum. Come Don Alejandro affermò “ la María, invece, ti accetta(la María, en cambio, te acepta).”

Siebert afferma che sia differente dagli altri allucinogeni non soltanto per quel che riguarda la struttura chimica , ma anche per il suo particolare tipo di effetti; molte persone considerano quelli di Salvia divinorum molto meno maneggiabili rispetto ad altre sostanze visionarie e notano una certa difficoltà nel compiere qualche particolare “lavoro” psichedelico. Un dato che forse può sembrare contraddittorio con le affermazioni di don Alejandro, ma che invece rivela quanto sia effettivamente potente l’effetto di salvinorin-A si evince dalle affermazioni di coloro che hanno avuto una profonda e piena esperienza usando questa pianta; la maggior parte di essi non ha per lo più voglia di tornare a ripetere un’esperienza così travolgente.

Certe tematiche presenti in molte delle visioni o sensazioni descritte dai moderni “salvianauti” sembrano essere piuttosto comuni a tutti gli sperimentatori, infatti moltissimi hanno affermato di aver provato quanto segue:

· sensazione di diventare degli oggetti (scrivanie, muri, motivi di tappezzeria, vernice fresca ecc.)

· sperimentare visioni di superfici bidimensionali, di pellicole o di membrane

· rivisitazioni di luoghi del passato, specialmente quelli dell’infanzia

· perdita del corpo e dell’identità

· varie sensazioni di movimento, sentirsi sospinti o contorti da forze di vario genere; questa sensazione è così comune che il termine “twist” (contorsione- contorcimento) è stato proposto spesso come termine “slang” per indicare Salvia divinorum

· incontrollabili risate isteriche

· realtà percepite simultaneamente. Si ha la percezione di trovarsi contemporaneamente in luoghi differenti

· sensazione di passare attraverso (o di guardare attraverso) un tunnel vorticante per accedere a un’altra realtà

· contatti – piuttosto realistici- con “entità”, molto spesso femminili, che sovente sono percepite quali incarnazioni dello “spirito di Salvia divinorum”. Spesso si odono voci o si percepisce una sorta di mormorio interiore che impartisce lezioni, suggerimenti, messaggi o pone domande.

Molti di questi temi sembrano simili a quelli sperimentati con altri allucinogeni (esperienze depersonalizzanti come con l’utilizzo di ketamina, rapido raggiungimento degli effetti e breve durata di questi come con l’uso di DMT fumata); i volontari che avevano già avuto precedenti esperienze con altre sostanze psichedeliche furono però tutti d’accordo nell’affermare che nonostante queste similitudini o punti di contatto, il contenuto delle visioni e il carattere generale dell’esperienza era veramente unico.

Durante l’effetto di Salvia la tendenza dello sperimentatore è quella di restare disteso e calmo, seguendo le proprie individuali visioni interiori o come se si stesse vivendo un sogno lucido; forse anche per questo molti sperimentatori hanno suggerito che l’esperienza venga definita “oneirogena” piuttosto che psichedelica “tout-court”. Sperimentando con salvinorin-A puro ad alte dosi, però (oppure quando la persona è nuova alla sostanza) si raccomanda di avere accanto una persona sobria e tranquilla, pronta ad intervenire se necessario (la presenza di qualcuno che vigila, sobrio, è prevista anche tra i Mazatechi). I “rischi” non sono tanto di ordine “psicologico”- oltretutto l’effetto è di breve durata e non lascia strascichi successivi all’esperienza- quanto di ordine “fisico”: si potrebbe camminare senza rendersi conto della presenza degli ostacoli o dei limiti architettonici (muri, finestre aperte), con il conseguente rischio di cadere e di ferirsi, si potrebbe incorrere in strane tentazioni, come quella di toccare le fiamme vive.

La presenza di un “sitter” (custode/assistente sobrio) è anche molto utile per aiutare lo sperimentatore a rammentare successivamente l’esperienza. Abbiamo notato che è molto difficile riuscire a tenere a mente tutta la gran quantità di suggestioni, sensazioni ,pensieri, visioni e input vari che affiorano durante l’esperienza con salvia; a questo scopo è molto utile riuscire a prendere appunti prima che ogni effetto sia completamente scomparso. L’assistente potrebbe essere molto utile nell’aiutare a far rammentare successivamente le frasi pronunciate o i movimenti eseguiti durante il viaggio. Abbiamo anche notato, con altri sperimentatori, che la dizione risulta piuttosto alterata (una sorta di balbettio o di difficoltà ad articolare bene le parole) per breve tempo anche dopo il termine dell’esperienza; ugualmente, il coordinamento motorio e la prontezza dei riflessi impiegano decisamente più tempo di quanto possa sembrare prima di tornare normali.

fonte: Altrove SISSC n°8
psiconautica

tratto da: SALVIA DIVINORUM, UNA PIANTA SACRA POCO NOTA
di Gianni Suffia

[ConteZero]

Molti non hanno bisogno neppure della spinta della Salvia Divinorum per vedere la vergine maria.

In ogni caso a quel che leggo si tratta di una droga (con effetti veramente limitati nel tempo) che altera la percezione delle cose, e basta.

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Se su cinquanta persone cinquanta non hanno allucinazioni è difficile dire che è un allucinogeno (correggimi se sbaglio).

E questa statistica così precisa l'hai estrapolata da...???

Originariamente inviato da ConteZero

In ogni caso a quel che leggo si tratta di una droga (con effetti veramente limitati nel tempo) che altera la percezione delle cose, e basta.

E basta certo, ma se non stai leggendo il PM da cosa lo evinci??

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Marco!

Effetti, usi moderni, sperimentazioni

CUT

fonte: Altrove SISSC n°8
psiconautica

tratto da: SALVIA DIVINORUM, UNA PIANTA SACRA POCO NOTA
di Gianni Suffia

Si tratta di una pubblicazione scientifica?
E' stata sottoposta a peer review?

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

E questa statistica così precisa l'hai estrapolata da...???

A titolo d'esempio ho detto "cinquanta", in ogni caso basta cercare, il sottobosco d'internet è pieno di gente che sperimenta.

E basta certo, ma se non stai leggendo il PM da cosa lo evinci??

Lo evinco da quel che lessi in merito... gente che ha provato la S.D.
Tu da cosa trai le tue conclusioni, dal recettore k ?

[entanglement]

http://www.prosperini.it/Editoriali/sballo.pdf

...

è una posizione ideologica e nulla più.

lo si dicesse prima si eviterebbero un sacco di incomprensioni

[Marco!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Si tratta di una pubblicazione scientifica?
E' stata sottoposta a peer review?

non credo prorpio, e sinceremente non mi importa.

tengo in considerazione quanto hanno detto wasson o maria sabina sugli enteogeni indipendentemente dalle pubblicazioni scientifiche.

[Marco!]

Originariamente inviato da entanglement

http://www.prosperini.it/Editoriali/sballo.pdf

...

è una posizione ideologica e nulla più.

lo si dicesse prima si eviterebbero un sacco di incomprensioni

alleanza nazionale


comunque li hanno già fatti i test ai ragazzini a milano.

un buco nell'acqua, quasi nessuno ne ha usufruito.

e per fortuna un sacco di problemi famigliari risparmiati

[CaFFeiNe]

io non capisco una cosa...
qui si parla di tossici
dipendenza
recettori k
oppioidi
cannabis

io ho fumato per 7 anni cannabis, non ho mai ammazzato nessuno, ho sempre passato le serate a ridere con gli amici, in una qualche casa, o in qualche strada A PIEDI, senza infastidire nessuno in modo diverso che da lucidi
ed ho smesso da un giorno all'altro (il giorno prima ho fumato, quello dopo no) da 2 anni, senza provare il minimo bisogno di farmi una canna



datemi tutte le spiegazioni scientifiche che volete
ma mi spiegate in questo mio comportamento, che male ho portato alla societa', oltre il dover dare i soldi o a un poveraccio o alla malavita organizzata (li avrei dati con piacere allo stato)?, e quale dipendenza la marijuana mi ha creato, dato che ho smesso di farne uso in 24 ore, senza sentirne minimament eil bisogno? (eppure la sera stessa in cui ho smesso, sono uscito con amici che la fumavano, e avevo quindi possibili tentazioni)

quando fumavo, non ero per niente aggressivo, anzi, solitamente si era allegri, felici, e si parlava logorroicamente
quando bevi, sei aggressivo...

quando fumavo, evitavo di guidare... ma questo è scontato... si deve evitare di guidare sotto alcool anche se a piedi di quest'ultimo puoi prenderne quanto vuoi...
anzi addirittura si dovrebbe evitare di guidare dopo mangiato, in giornate calde, di sera... c'è il rischio colpi di sonno....

non ho mai avuto una dipendenza, ne' bisogno... infatti in 7 anni che ne ho fatto uso, piu' volte passavano settimane senza che ne fumassi...


dai datemi tutte le vostre teorie sul pericolo della marijuana

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

http://www.prosperini.it/Editoriali/sballo.pdf

...

è una posizione ideologica e nulla più.

lo si dicesse prima si eviterebbero un sacco di incomprensioni

"Si dicesse" il problema sarebbe che la gente potrebbe dissentire, invece facendo passare il tutto come "per la salute pubblica" si ottiene un adesione pressocché totale alla posizione di si fa condottiero del benessere pubblico.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si spera pochi, in realtà ce ne sono un po' tant'è che adesso le aziende (almeno qui in Lombardia) a fare dei controlli sugli autisti.



Dipende. Se si fanno e causano danni ad altri si. Se si fanno e causano danno a sé stessi che gli impedisce di lavorare si.



Quindi c'è un problema e la liberalizzazione non lo risolve (neanche il proibizionismo). Quindi bisogna trovare un'altra strada.



fidati che il mio Mondo è fatto più di incubi che di sogni. Comunque è sempre un lavoratore in meno che già lavorava. Assumere qualcun altro perché il precedente se n'é andato non è una cosa utile all'azienda (son sempre spese).




Tu hai provato a leggere su pubmed?!

Ci penserà comunque lei a risponderti. Io l'ho scritto perché mi era stato del "voi".



E se il costo diventasse troppo alto e quindi da giustificare ancora l'utilizzo di sostanze illegalmente?




no.



Che imposta avrei previsto per chi non vuole lavorare?


Si può anche provare a fare un disegno di legge qui sul forum, prendendo in considerazione tutti gli aspetti (scientifici, medici e sociali) per vedere cosa ne salta fuori. Perché non è semplice come sembra.

1) uno statocivile, dovrebbe con le tasse coprire tutte le spese, e non privare i cittadini di possibili libertà proprie. (ripeto: se vi da noia dover contribuire alle spese per quelle POCHE persone che si divertirebbero ad utilizzare tali sostanze, dovreste essere turbati anche dal dover contribuire per chi non fa attività sportiva e poi viene colpito da varie malattie per colpa della sua pigrizia, dagli obesi volontari ecc)

2) non credo che con i soldi delle imposte nn si riuscirebbe a coprire i danni, ammettendo però che accada (accadrebbe per un breve periodo di tempo giusto? mica vorrai dirmi che per 20 anni di fila tantissimi ne fanno uso?!?..) non vedo nulla di male nell'aumentare le imposte.



riguardo alal domanda sulle imposte per i NOn-lavoratori: beh non hai previsto nulla per loro, però hai detto che un tossico, non lavora e quindi risulta una perdita per la società, che differenza c'è fra chi nn vuole lavorare per motivi suoi e chi non vuole lavorare perche DECIDE di fare uso di tali sostanze?!.


ps:rifaccio la domanda: PROIBIZIONISTI, SE DAVANTI A PROVE CONCRETE CHE TESTIMONIANO IL FALLIMENTO DELLA POLITICA PROIBIZIONISTA, RIUSCIRESTE A CAMBIARE IDEA SU QUESTO TEMA?

se non rispondete, lo prendo come un no, dato che fino ad ora avete dimostrato questo.