l'ecstasy meno rischiosa di quanto si pensasse

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da ConteZero

E'un problema vero ?
Voglio dire, quanti oggi lavorano e "si fanno" nello stesso tempo ?

Si spera pochi, in realtà ce ne sono un po' tant'è che adesso le aziende (almeno qui in Lombardia) a fare dei controlli sugli autisti.

Quanti, facendosi e lavorando procurano un "danno" (anch'esso quantificabile) nel paese ?

Dipende. Se si fanno e causano danni ad altri si. Se si fanno e causano danno a sé stessi che gli impedisce di lavorare si.

Prendiamo il caso dei poliziotti cocainomani oppure restiamo sul vago, non è la liberalizzazione a creare il problema, al massimo lo fa emergere.

Quindi c'è un problema e la liberalizzazione non lo risolve (neanche il proibizionismo). Quindi bisogna trovare un'altra strada.

In ogni caso mi spiace svegliarti dal tuo mondo dei sogni ma ad oggi ci sono più lavoratori che lavori, quindi anche se un lavoratore dovesse perdere il posto non ci sarebbe, l'indomani, una perdita effettiva come "lavoro svolto" in quanto c'è un numero notevole di rimpiazzi pronti a sostituirlo.

fidati che il mio Mondo è fatto più di incubi che di sogni. Comunque è sempre un lavoratore in meno che già lavorava. Assumere qualcun altro perché il precedente se n'é andato non è una cosa utile all'azienda (son sempre spese).

Ad oggi non è entrata nel merito di nulla, ha detto di sapere di più ed ha tirato pesci in faccia a chi le ha chiesto di spiegarsi... ma al di fuori di questo c'è solo il vuoto pneumatico.

Tu hai provato a leggere su pubmed?!

Ci penserà comunque lei a risponderti. Io l'ho scritto perché mi era stato del "voi".

Originariamente inviato da Dj Lupo

per me possiamo anche calcolarle, ribadisco il concetto: se si tassano le sostanze in modo da coprire i costi delle stato, non c'è nessuna perdita per quest'ultimo.

E se il costo diventasse troppo alto e quindi da giustificare ancora l'utilizzo di sostanze illegalmente?

il discorso del lavoro è molto piu complesso, sai quante persone si rifiutano di lavorare,per il semplice fatto che non vogliono diventare schiavi della società, cos'è vuoi imporgli di lavorare, o fargli pagare qualcosa solo perche non vogliono lavorare?

no.

è giusto che chi non lavori abbia meno possibilità rispetto a chi lavora, ma reputo sbagliato fargli pagare un imposta, solo perche non vuole lavorare.

Che imposta avrei previsto per chi non vuole lavorare?


Si può anche provare a fare un disegno di legge qui sul forum, prendendo in considerazione tutti gli aspetti (scientifici, medici e sociali) per vedere cosa ne salta fuori. Perché non è semplice come sembra.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Dj Lupo

questa è (a mio parere) una cavolata.. cos'è allora siccome nel 1700 tutti erano cristiani, chi la pensava diversamente era nel torto?! e spettava a lui provare che il cristianesimo era "infondato"?!

non è che siccome la massa pensa una cosa, è cosi e basta!

Piuttosto ti renderai conto da solo degli effetti delle droghe sull'organismo leggendo qualche abstract dal PM; non è la massa che lo dice, sono persone competenti che riportano studi scientifici. Quando si viene a dire che la liberalizzazione delle droghe pesanti sia attuabile si ammette che la droga non sia un pericolo immediato di vita. Per poterlo sostenere ciò ci vorrebbero prove a dimostrazione del fatto che lasciare che l'uomo assuma eroina/cocaina/...[...] per sballo non nuoccia alla sua (e altrui) salute, all'ordine pubblico e all'economia.
Se mai si arrivasse a dimostrare tale ipotesi ben venga la droga per tutti.

[StateCity]

Originariamente inviato da Dj Lupo

e le allucinazioni sono dannose? il fatto che uno nn possa guidare mi pare scontato, ma è stato già detto 100 volte in 10 pagine.

Basta portare l'esempio degli effetti sulla societa'..

Just for reference :

http://it.wikipedia.org/wiki/Assenzio
La notevole popolarità che l'assenzio ebbe durante il XIX secolo (grazie anche a prezzi relativamente contenuti e accessibili a tutti i ceti) portò i produttori di vini, cognac e whisky a iniziare una vera e propria guerra contro l'assenzio, guerra che fu prontamente accolta dai governi per poter porre fine al diffuso alcolismo, piaga del XIX secolo francese.

[Marco!]

Originariamente inviato da windsofchange

Piuttosto ti renderai conto da solo degli effetti delle droghe sull'organismo leggendo qualche abstract dal PM; non è la massa che lo dice, sono persone competenti che riportano studi scientifici. Quando si viene a dire che la liberalizzazione delle droghe pesanti sia attuabile si ammette che la droga non sia un pericolo immediato di vita. Per poterlo sostenere ciò ci vorrebbero prove a dimostrazione del fatto che lasciare che l'uomo assuma eroina/cocaina/...[...] per sballo non nuoccia alla sua (e altrui) salute, all'ordine pubblico e all'economia.
Se mai si arrivasse a dimostrare tale ipotesi ben venga la droga per tutti.

sbagliato.

si parte dal presupposto che la droga ha sempre accompagnato l'uomo da quando è venuto al mondo.

ed è provato che se ne viene proibito l'uso la conseguenza è un aumento dei consumi, un peggioramento della qualità che con sostanze come l'eroina e l'ecstasy può essere letale, un finanziamento spropositato alla malavita ecc.

quindi dopo queste considerazioni la cosa più logica da fare è cercare di regolamentarne l'uso, informando, distribuendo la sostanza controllata e ovviamente cercando di disincentivarne l'uso.

riduzione del danno insomma, già sperimentata e funzionale.

questo ovviamente per le droghe pericolose.

se si parla di cannabis, dovrebbe diventare legale qualsiasi utilizzo domani mattina.

[Gnubbolo]

la cocaina è la droga di chi ti comanda e deve rimanere un privilegio per pochi.
Ma scusi, noi, non siamo forse la dimostrazione vivente di che è realmente il Potere? L'unica vera, grande, assoluta Anarchia, è quella del potere. Infatti noi, qualsiasi cosa ci venga in mente, la più folle ed inaudita, la più priva di senso, possiamo scriverla in questo quadernetto, ed essa diviene immediatamente legale; se poi saltasse in mente di cancellarla, essa diverrebbe immediatamente illegale. Pasolini da salò e le centoventi giornate di sodoma.

il proibizionismo è la cosa più sciocca che uno Stato possa attuare, è la storia che lo insegna, e non ascoltate le chiacchere dei ricercatori ( finanziati dallo stesso Stato per dare più peso alle loro sciocche idee ).

[StateCity]

In ogni caso le funzioni cerebrali sono cosi' complesse e chimicamente instabili,
che anche dopo la completa scomparsa dall' organismo della sostanza dopante,
non si hanno certezze sugli effetti a lungo termine..

[Marco!]

Originariamente inviato da StateCity

Basta portare l'esempio degli effetti sulla societa'..

Just for reference :

http://it.wikipedia.org/wiki/Assenzio
La notevole popolarità che l'assenzio ebbe durante il XIX secolo (grazie anche a prezzi relativamente contenuti e accessibili a tutti i ceti) portò i produttori di vini, cognac e whisky a iniziare una vera e propria guerra contro l'assenzio, guerra che fu prontamente accolta dai governi per poter porre fine al diffuso alcolismo, piaga del XIX secolo francese.

l'assenzio non ha nulla di allucinogeno

[windsofchange]

Originariamente inviato da Dj Lupo

e le allucinazioni sono dannose? il fatto che uno nn possa guidare mi pare scontato, ma è stato già detto 100 volte in 10 pagine.

Leggi va:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&term=mdma%20neurotoxicity&log$=related_query

Poi metti come chiave di ricerca: "mdma psychosis"

Ti ci vorrà una buona oretta per farti un'idea, sempre che sia ottimo il tuo inglese.

[entanglement]

Originariamente inviato da StateCity

In ogni caso le funzioni cerebrali sono cosi' complesse e chimicamente instabili,
che anche dopo la completa scomparsa dall' organismo della sostanza dopante,
non si hanno certezze sugli effetti a lungo termine..

non per fare l'avvocato del diavolo ma vai nel bresciano a vedere la gente che all'epoca era nel number one...

dei vegetali rincoglioniti senza speranza.

[Marco!]

Originariamente inviato da windsofchange

Leggi va:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&term=mdma%20neurotoxicity&log$=related_query

Poi metti come chiave di ricerca: "mdma psychosis"

Ti ci vorrà una buona oretta per farti un'idea, sempre che sia ottimo il tuo inglese.

neanche l'mdma è un allucinogeno

[StateCity]

Originariamente inviato da Marco!

l'assenzio non ha nulla di allucinogeno

hai preso solo la parte che nn c'entra..

"diffuso alcolismo, piaga del XIX secolo francese."

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da windsofchange

Quando si viene a dire che la liberalizzazione delle droghe pesanti sia attuabile si ammette che la droga non sia un pericolo immediato di vita.

Non è vero, si dice tutt'altra cosa: ossia che non è giusto impedire, a chi lo desideri, di correre quel pericolo, proprio come non sarebbe giusto impedirgli di scalare una montagna in "free climbing" o di fare paracadutismo.

Originariamente inviato da windsofchange

Per poterlo sostenere ciò ci vorrebbero prove a dimostrazione del fatto che lasciare che l'uomo assuma eroina/cocaina/...[...] per sballo non nuoccia alla sua (e altrui) salute, all'ordine pubblico e all'economia.
Se mai si arrivasse a dimostrare tale ipotesi ben venga la droga per tutti.

Quindi tu saresti d'accordo con il vietare tutto ciò che nuoce alla salute, all'ordine pubblico e all'economia?
La vedo dura per il calcio negli stadi...

[Marco!]

Originariamente inviato da StateCity

hai preso solo la parte che nn c'entra..

"diffuso alcolismo, piaga del XIX secolo francese."

sei tu che hai quotato la domanda di dj lupo "le allucinazione sono dannose?" citando l'assenzio

[ConteZero]

Ok ZioSilvio... ora ti manca solo di dimostrare che le allucinazioni siano dannose per l'organismo anche perché, a quel che capisco, le droghe sono vietate in quanto "fanno male", non certo perché "provocano allucinazioni"*.

(correggimi se sbaglio)

*) E comunque la S.D.non procura allucinazioni.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da StateCity

hai preso solo la parte che nn c'entra..

"diffuso alcolismo, piaga del XIX secolo francese."

Visto che la guerra all'assenzio, così come scritto nel tuo post, è stata iniziata e condotta dai produttori di vini, cognac e whisky... dubito che il suo reale obiettivo fosse debellare la "piaga dell'alcolismo".

Obiettivo, in ogni caso, non raggiunto (se non per quanto riguarda il solo assenzio), a giudicare dalla fiorente industria alcoolica francese.

[StateCity]

Originariamente inviato da Marco!

sei tu che hai quotato la domanda di dj lupo "le allucinazione sono dannose?" citando l'assenzio

mica solo l'assenzo, ma anche l'abuso di alcohol no ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Piuttosto ti renderai conto da solo degli effetti delle droghe sull'organismo leggendo qualche abstract dal PM; non è la massa che lo dice, sono persone competenti che riportano studi scientifici. Quando si viene a dire che la liberalizzazione delle droghe pesanti sia attuabile si ammette che la droga non sia un pericolo immediato di vita. Per poterlo sostenere ciò ci vorrebbero prove a dimostrazione del fatto che lasciare che l'uomo assuma eroina/cocaina/...[...] per sballo non nuoccia alla sua (e altrui) salute, all'ordine pubblico e all'economia.
Se mai si arrivasse a dimostrare tale ipotesi ben venga la droga per tutti.

Legalizzazione e liberalizzazione sono due cose diverse.

[ConteZero]

Originariamente inviato da StateCity

mica solo l'assenzo, ma anche l'abuso di alcohol no ?

Se è per quello anche l'eccessivo fervore religioso.

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok ZioSilvio... ora ti manca solo di dimostrare che le allucinazioni siano dannose per l'organismo anche perché, a quel che capisco, le droghe sono vietate in quanto "fanno male", non certo perché "provocano allucinazioni"*.

(correggimi se sbaglio)

*) E comunque la S.D.non procura allucinazioni.

Leggi pure tu allora:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&term=mdma%20neurotoxicity&log$=related_query

E soprattutto:
chiave di ricerca: salvinorin a hallucinogen sempre nel pub-med.
Ci metterai anche tu un'oretta.

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Legalizzazione e liberalizzazione sono due cose diverse.

Io ti dico da ore di leggere il pub med e cercare di capire le cose... Niente mi sa.
Più che imboccarti le chiavi di ricerca che devo fare?