[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[khael]

chiudi tutto quello che hai in bg;
considera che un i7 a quella freq (3.8ghz) fa oltre 22k

[unnilennium]

Originariamente inviato da khael

chiudi tutto quello che hai in bg;
considera che un i7 a quella freq (3.8ghz) fa oltre 22k

si ma sono otto core logici,credo che anche se chiude utorrent nn cambia molto,il confronto andrebbe fatto coi core2quad...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da khael

chiudi tutto quello che hai in bg;
considera che un i7 a quella freq (3.8ghz) fa oltre 22k

oltre a quello è la versione a 32 bit che ne castra parecchio le prestazioni..

[bjt2]

Originariamente inviato da Sallino

Ho XPSP3. Da BIOS è attivo però non ho installato i driver dal cd della mobo. Dici di farlo?

Se ti interessa poter modificare il comprtamento del C&Q senza doverlo disabilitare nel BIOS si. Teoricamente il driver servirebbe a quello. Altrimenti se abiliti il C&Q da BIOS, dovresti averlo sempre attivato a meno di riavviare e entrare nel BIOS.
Per essere sicuri che sia come ho detto io ci vorrebbe un'anima buona, armata di CPU-Z, che abiliti il C&Q del BIOS e veda cosa succede cambiando le impostazioni di risparmio energetico della CPU nel pannello di controllo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da khael

chiudi tutto quello che hai in bg;
considera che un i7 a quella freq (3.8ghz) fa oltre 22k

Guarda, potrei chiudere anche la Fontana di Trevi... ma a 22K io non ci arrivo di certo...
Comunque sotto avevo il browser e torrent... e qualche task residente che potevo chiudere... ma nulla di esorbitante... ad esagerare forse ho perso il 2% a core.

L'unico mezzo per avvicinare il Nehalem è sperare nel prb OC risolto e DDR3 1,6GHz e NB 3GHz OC... Io su Vista 64 a 4GHz sono arrivato quasi a 17.000... con 500MHz in più (4,5GHz) 2000 punti potrebbero essere possibili (da 3,850 a 4GHz sono circa 600 punti in 150MHz) spero in un altro aiutino tra DDR3 e NB, forse altri 1000 punti... si arriverebbe sui 20.000... tanto l'i920 è già difficile portarlo a 4GHz in OC a liquido...

Edit... il calcolo è toppato... ho calcolato l'incremento sulla base XP32... è probabile che con Cinebench 64 bit 500MHz possano concedere 3000 punti in più direi... e poi sommare l'incremento delle DDR3. Potrebbe anche essere che un 955 a 4,5GHz (sempre che ci arrivi) possa eguagliare un i920 a 3,8GHz. Alla fine sarebbe un 20% in più di clock che compenserebbero il 20% in meno di IPC.

Originariamente inviato da unnilennium

si ma sono otto core logici,credo che anche se chiude utorrent nn cambia molto,il confronto andrebbe fatto coi core2quad...

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...528356&page=22

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

oltre a quello è la versione a 32 bit che ne castra parecchio le prestazioni..

Si, si. Non ho fatto un bench tirato per fare numeri... più che altro ho postato per rendere una chiara idea del Vcore/temperature... altrimenti, come giustamente riporti tu, in primis l'avrei fatto con vista 64 che mi da' il 30% (quasi) in più di punteggio a parità di frequenza.

Questo è la versione 64bit... (qui) con tutti i core... 16774

[unnilennium]

Originariamente inviato da Labview

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...528356&page=22

grazie mille x il link,n'era sfuggito.molto interessante,cmq pensavo i ph2 fossero più avanti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da unnilennium

grazie mille x il link,n'era sfuggito.molto interessante,cmq pensavo i ph2 fossero più avanti...

Cinebench ha sempre premiato i Core2. Pensa che con i B3 la situazione era di gran lunga peggiore, ancor meno IPC e meno OC... ora il Phenom II perde ancora... ma obiettivamente non di tanto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma non è assurdo che i clienti (noi) veniamo a sapere di modelli nuovi di proci da terzi e non da AMD stessa?
Posso capire l'NDA e posso capire un senso contorto di interesse nei confronti di AMD perché le cose non si sanno... In ogni caso giudico molto scorretto questo comportamento, perché una persona che non segue forum e quant'altro, potrebbe fare un acquisto "sbagliato".
Facciamo un esempio... ho sentito un po' delle caratteristiche del Phenom II e invogliato pure dai prezzi, lo acquisto il 14 aprile. Facendo mente locale che ipotizzo di tenere il pc per almeno 2 anni, compro una mobo AM2+ a 8+2 fasi e delle DDR2 magari occabili a 1,2GHz. Tutto felice aspetto il "pacco", arriva il corriere, pago il contrassegno, assemblo il pc e mi precipito sprizzante di gioia in un forum informatico e.... trovo che tutti stanno discutendo del 955, che costa 20-30€ in più del 940... delle performances delle DDR3 e delle mobo AM3 con SB800... ed io guardo il mio pc, comprato 4 ore prima di cui ERO orgogliosissimo, per il quale da una settimana ho passato svariate notti su trovaprezzi per ottenere il massimo spendendo il minimo, ed alla fine realizzato con dei sacrifici, diventare vecchio di 1 anno in.... 20 secondi.

Pensi che una situazione del genere sia improbabile? Io non credo, però non faticherei a capire come potrebbe essere in@azzato il tipo....

Senza rivelare caratteristiche fondamentali dei prodotti, però, AMD potrebbe in ogni caso far capire a grandi linee quando potranno esserci nuovi proci, nuove mobo, nuove VGA...

Se il prossimo mese ad esempio uscirà il 955... AMD ufficialmente le SB800 le aveva garantite per la seconda metà del 2009, ma tantissime voci e mi sembra pure ufficiali (non mi ricordo però di slide) le danno tra aprile/maggio. Mi sembra chiaro che unire il nuovo 955 ad una MB SB800 e DDR3 sarebbe il top... però, nel caso le SB800 non saranno disponibili, uno ha 2 alternative... o montarle nella "vecchia" mobo AM2+, o prendersi una mobo AM3 con SB750. Io do per sicuro le mobo Sb800 per aprile... max maggio, e quindi il 955 lo monterò su una AM2+, ma quello che mi urta, è che io starò con le orecchie dritte ogni giorno per sapere di ste @azzo di Am3/SB800...e sicuramente sarà una paranoia pazzesca... mentre se sapessi per CERTO che ci saranno che ne so, a luglio, potrei prendere anche una Am3/SB750... questa situazione comincia ad essere dura da accettare...

Originariamente inviato da bjt2

Se dai troppe informazioni, la gente aspetta e non compra. Specialmente in questo periodo di crisi ciò è male. Come li svuoti i magazzini?
Secondo te perchè non sono usciti ancora AM3+ top? Perchè devono sbolognare gli scarti dei 940 e 920. Li hanno cacciati AM3+ perchè ormai erano in programma MB AM3+ per questo periodo. Quindi gli hanno testato anche il controller in modalità DDR3 e gli hanno dato il package AM3+ ... Forse sono comunque nuovi step, nuove infornate, visto che il model number è 5 e non 4 (vedi schermata di CPU-Z precedente più sopra...), magari è stata una infornata sfortunata: non è detto che ogni esperimento del CTI riesca e se lo sbagli lo vieni a sapere dopo settimane e tutte le CPU che hai prodotto nel frattempo con quel tweak sbagliato, te le devi tenere...

Aggiungo che NDA non è un "dispetto" fatto agli utenti finale, ma è il metodo per non divulgare informazioni sulle nuove tecnologia anche per non favorire eventuali contromosse della concorrenza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Aggiungo che NDA non è un "dispetto" fatto agli utenti finale, ma è il metodo per non divulgare informazioni sulle nuove tecnologia anche per non favorire eventuali contromosse della concorrenza...

Io sono d'accordo... ma qui non si tratta di dire (per fare un esempio che costringerebbe Intel a qualcosa di eclatante) dell'esacore su desktop tra 3 mesi... si tratta di proci per il prox mese...
Intel, nonostante la sua potenza commerciale, in 30 giorni non potrebbe fare nulla... tranne abbassare i prezzi del listino, ma questo lo potrebbe fare anche il giorno stesso dell'uscita del 955...

Secondo me Intel ha solo margini di tempo per modificare le caratteristiche del 32nm... perché almeno da quello che ho potuto capire, gli spazi dal progetto di silicio alla messa in opera diciamo che hanno tempi di circa 1 anno... quindi (per me) se AMD va su di clock e giù di TDP, obbligherebbe FORSE Intel a "spremere" di più il 32nm...
Ma sul 45nm non so proprio cosa potrà fare... gli i5 sono lontani (ancora non vi sono neppure le mobo con il socket idoneo), i Core2 può giocare solo sul prezzo...

Comunque questo silenzio avrebbe senso SOLO nel caso di proci con alto clock def... perché se per assurdo avesse solo dei 3,2GHz, è proprio divulgando la notizia che farebbe stare tranquilla Intel e quindi a prenderla in contropiede...

[Rufus86]

Si mormora che AMD, entro fine anno, potrebbe arrivare a 3,5 Ghz col modello X4 990. E fino a qui niente da dire, il gap con Intel resterebbe stabile.

Ma nel 2010 come intendono competere? Dubito che il Deneb possa superare tale frequenza, e Bulldozer è previsto solo nel 2011. Stare un anno intero ferma, senza lanciare alcunché di nuovo e in quella situazione, vorrebbe dire la fine per AMD.

E per chi dice che scalerà col prezzo: già adesso è al limite, se scendesse ancora avrebbe una perdita operativa (non può vendere la cpu di punta a meno di 100 euro). Ma, anche nell'ipotesi assurda in cui nel 2010 scali ogni trimestre di prezzo, il consumatore potrebbe comunque optare per Intel, dato che tra un auto priva di ruote ed una più costosa ma che funziona si tende a preferire quest'ultima.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Rufus86

Si mormora che AMD, entro fine anno, potrebbe arrivare a 3,5 Ghz col modello X4 990. E fino a qui niente da dire, il gap con Intel resterebbe stabile.

Ma nel 2010 come intendono competere? Dubito che il Deneb possa superare tale frequenza, e Bulldozer è previsto solo nel 2011. Stare un anno intero ferma, senza lanciare alcunché di nuovo e in quella situazione, vorrebbe dire la fine per AMD.

E per chi dice che scalerà col prezzo: già adesso è al limite, se scendesse ancora avrebbe una perdita operativa (non può vendere la cpu di punta a meno di 100 euro). Ma, anche nell'ipotesi assurda in cui nel 2010 scali ogni trimestre di prezzo, il consumatore potrebbe comunque optare per Intel, dato che tra un auto priva di ruote ed una più costosa ma che funziona si tende a preferire quest'ultima.

Guarda... AMD non è assolutamente al limite con il prezzo. Il 9950 è a 150€ circa... ed AMD più volte ha detto che il 45nm gli costa un 20% in meno... AMD potrebbe vendere il 940 a 120€, lo vende quasi al doppio... per te è al limite?
Prima cosa non capisco perché bisogna considerare i prezzi Intel come giusti e quelli AMD sotto prezzo.... io ad esempio considero i prezzi AMD con una ladrata almeno del 40%... pensa quelli Intel
Non confondiamo il discorso dei prezzi del procio con il guadagno... sono 2 cose ben differenti.
AMD, nonostante la recessione, ha aumentato le vendite mentre Intel ha calato. Da poco più del 20% si parla che AMD potrà arrivare al 30% entro metà 2009...
E su questo calo di Intel, il Nehalem copre solo l'1% delle vendite. Secondo me è sbagliato considerare il Nehalem come punto principale del commercio. Il Nehalem è il procio X86 più potente attualmente... ma su 100 proci venduti, 70 sono Intel e 30 AMD. Di quei 70, 0,7% è la percentuale del Nehalem.... con quella percentuale pensi che Intel pilota il mercato? Il margine di IPC del Nehalem i920 quanto è? il 25%? Trovo normale spendere il 25% in più a parità di clock... ma per un i965 il cui clock è 3,2GHz come il 955... chi è disposto a spendere il 400% in più solo nel procio?
In questo un'ottima mano la riceve proprio da Intel... proprio perché probabilmente non tutti giudicano i prezzi Intel onesti... non mi sembra azzeccato considerare ad esempio un 955 una macchina priva di ruote ed un Nehalem una macchina che gira bene... specialmente considerando che un 955 avrebbe un clock stock a 3,2Ghz e l'i920 un clock stock a 2,666.. non so proprio se a def l'i920 starà davanti al 955.... e se poi il 955 avesse un OC sui 4,5GHz (io lo spero, ma non si sa se AMD abbia risolto i prb), a quel punto potrebbe essere competitivo in prestazioni anche per chi occa il procio.
Se il 955 superasse o comunque fosse in linea con l'i920, ti rammento che Intel per la sua politica un utente dovrebbe spendere il doppio per un i940 e 4 volte per un i965... pensi che tutti siano disposti a spendere in un procio quanto un computer completo?
Inoltre... vedere una ditta che pratica un listino esponenziale da modello a modello, che cala i prezzi (e non di poco) solo quando vi è costretta... come si sentono tutti gli acquirenti che hanno acquistato da lei il giorno prima la diminuzione di prezzi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Rufus86

Si mormora che AMD, entro fine anno, potrebbe arrivare a 3,5 Ghz col modello X4 990. E fino a qui niente da dire, il gap con Intel resterebbe stabile.

Ma nel 2010 come intendono competere? Dubito che il Deneb possa superare tale frequenza, e Bulldozer è previsto solo nel 2011. Stare un anno intero ferma, senza lanciare alcunché di nuovo e in quella situazione, vorrebbe dire la fine per AMD.

E per chi dice che scalerà col prezzo: già adesso è al limite, se scendesse ancora avrebbe una perdita operativa (non può vendere la cpu di punta a meno di 100 euro). Ma, anche nell'ipotesi assurda in cui nel 2010 scali ogni trimestre di prezzo, il consumatore potrebbe comunque optare per Intel, dato che tra un auto priva di ruote ed una più costosa ma che funziona si tende a preferire quest'ultima.

Al limite?
E perchè se è lecito?
Tutte le notizie e i fatti mostrano che il processo SOI 45nm ha eccellenti doti di produzioni oltre al piccolo fatto che più si produce più si migliora il processo produttivo...
AMD non sta vendendo in perdita e credo che non lo farà mai anche perchè in quel caso è sempre molto meglio NON produrre...
Quello che manca è la strategia per contrastare il nehalem dato che gli attuali K10 hanno un architettura che non può affrontare gli altissimi livelli delle nuove CPU Intel.
LA risposta più immediata al I7 si chiama Istanbul, ma bisogna che AMD lo proponga per il mercato desktop e che abbia parametri di costo/consumi vantaggioso, altrimenti si rischia una fine simile alla piattaforma 4X4...
Il vero problema per AMD si chiama i5 e i suoi corrispettivi a 32nm, non serve una K10 @ 3.00Ghz al prezzo di 50 dollari, ma una nuova architettura che ha parità di clock e di prezzo sia uguale o superiore alla controparte Intel...

[Sallino]

Originariamente inviato da bjt2

Se ti interessa poter modificare il comprtamento del C&Q senza doverlo disabilitare nel BIOS si. Teoricamente il driver servirebbe a quello. Altrimenti se abiliti il C&Q da BIOS, dovresti averlo sempre attivato a meno di riavviare e entrare nel BIOS.
Per essere sicuri che sia come ho detto io ci vorrebbe un'anima buona, armata di CPU-Z, che abiliti il C&Q del BIOS e veda cosa succede cambiando le impostazioni di risparmio energetico della CPU nel pannello di controllo...

Ho guardato nelle opzioni risparmio energetico ma non ho visto nulla sulla cpu...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Al limite?
E perchè se è lecito?
Tutte le notizie e i fatti mostrano che il processo SOI 45nm ha eccellenti doti di produzioni oltre al piccolo fatto che più si produce più si migliora il processo produttivo...
AMD non sta vendendo in perdita e credo che non lo farà mai anche perchè in quel caso è sempre molto meglio NON produrre...
Quello che manca è la strategia per contrastare il nehalem dato che gli attuali K10 hanno un architettura che non può affrontare gli altissimi livelli delle nuove CPU Intel.
LA risposta più immediata al I7 si chiama Istanbul, ma bisogna che AMD lo proponga per il mercato desktop e che abbia parametri di costo/consumi vantaggioso, altrimenti si rischia una fine simile alla piattaforma 4X4...
Il vero problema per AMD si chiama i5 e i suoi corrispettivi a 32nm, non serve una K10 @ 3.00Ghz al prezzo di 50 dollari, ma una nuova architettura che ha parità di clock e di prezzo sia uguale o superiore alla controparte Intel...

E scommetto che l'unica architettura per contrastare i5 e magari i7 920 sia quello di buttare a inizio 2010 il core Buldozzer a 45 nm.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

E scommetto che l'unica architettura per contrastare i5 e magari i7 920 sia quello di buttare a inizio 2010 il core Buldozzer a 45 nm.

Sarebbe la cosa più semplice e logica...

[ilratman]

Originariamente inviato da unnilennium

si ma sono otto core logici,credo che anche se chiude utorrent nn cambia molto,il confronto andrebbe fatto coi core2quad...

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

E scommetto che l'unica architettura per contrastare i5 e magari i7 920 sia quello di buttare a inizio 2010 il core Buldozzer a 45 nm.

non tieni conto dell'arrivo di westmere ossia nehalem 32nm proprio per l'anno prossimo, si parla di problemi di temp risolti e grande overcloccabilità e presentazione di versioni più spinte di i7 e con più cache!

ph2 competerà forse con i q9650 ma non di sicuro per ora con i7.

il problema di i7 per ora è solo il costo della piattaforma che è esagerato ma se uno deve comprare tutto nuovo sinceramente gli conviene un i7.

[brochure]

Originariamente inviato da Kyo72

Fare overclock con questa piastra e' facilissim0. Col dissy standard a 3.6 ghz ci arrivi senza problemi e gira stabilissimo.

Ciao!
Mi potresti dire in che modo hai testato la stabilità?
Grazie!

[Snake156]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia di Hwupgrade del 12/03/2009

La famiglia di processori AMD per piattaforme socket AM3 dovrebbe arricchirsi, nel corso dei prossimi mesi, con soluzioni dotati di architettura quad core ma sprovviste di cache L3 unificata tra i core. Ci riferiamo ai processori che AMD dovrebbe indicare con il nome di Athlon X4, costruiti con tecnologia produttiva a 45 nanometri.

Per queste cpu si prevedono frequenze di clock massime al debutto pari a 2,7 GHz con il modello Athlon X4 615; il secondo modello, Athlon X4 605, utilizzerà frequenza di clock di 2,5 GHz. Per entrambe queste cpu il debutto ufficiale sul mercato è previsto per il mese di Aprile 2009; troveremo TDP massimo di 95 Watt e cache L2 da 512 Kbytes per ciascuno dei 4 core integrati nel processore.

Per i mesi seguenti sono rpeviste al debutto versioni a basso consumo di questi processori; parliamo del modello Athlon X4 605e, che riprende le stesse caratteristiche della soluzione Athlon X4 605 con un TDP contenuto in 65 Watt. A seguire altre versioni di processore Athlon X4 6xxe, sempre caratterizzate da TDP contenuto sino a 45 Watt con frequenze di clock comprese tra 2,1 GHz e 2,4 GHz.

AMD proporrà architetture triple e dual core nella famiglia di processori Athlon, rispettivamente con i nomi di Athlon X3 e Athlon X2. Al pari delle soluzioni Athlon X4 mancherà cache L3, mentre quella L2 sarà pari a 512 Kbytes per ogni core. Il processore Athlon X3 420 verrà proposto con clock di 2,8 GHz e TDP pari a 95 Watt; per la soluzione Athlon X3 410 la frequenza di clock sarà pari a 2,6 GHz con TDP sempre pari a 95 Watt, mentre per quella Athlon X3 405e il TDP scenderà a 65 Watt con frequenza di clock di 2,5 GHz.

A chiudere due versioni di processore dual core: Athlon X2 240 con clock di 2,8 GHz e Athlon X2 235 con clock di 2,7 GHz; per entrambi cache L2 da 512 Kbytes per ciascun core e TDP massimo contenuto in 65 Watt.

Clicca qui...

scusate l'ignoranza, ma cosa cambia tra un quad con l3 ed uno senza?