Malessere e collera dei cattolici francesi contro il Vaticano

[ConteZero]

E qui la questione si fa pesante, perché da un lato la Chiesa non può sconfessare i suoi canoni (fra cui la scomunica a chi pratica o aiuta ad abortire) e dall'altro c'è la gente (la gente cattolica) che, avendo libertà di scelta (oggi) si allontana dalla Chiesa uffiiciale.

[shambler1]

Originariamente inviato da D.O.S.

il tempo di sviluppare le tecnologie idonee a scardinare totalmente le basi ideologiche su cui poggia la fede cristiana.
prava ad immaginare un mondo dove genitori dello stesso sesso possono procreare figli loro tramite uteri artificiali , oppure dove la durata della vita media supera i 100 anni e patologie come il cancro o la sclerosi multipla sono totalmente curabili .

il cattolicesimo non può sopravvivere in una simile società .
stesso discorso se sarà possibile creare intelligenze artificiali che superano quelle umane o che addirittura si integrano con quelle umane creando degli esseri transumani .
nessun cattolico può accettare una cosa del genere ... mi immagino già le battaglie ideologiche nei parlamenti del futuro per negare qualsiasi forma di diritto civile alle IA .( e una società basata sullo schiavismo intellettuale delle macchine è una cosa molto pericolosa ... molto più di una che fonda la sua sopravvivenza sullo schiavismo fisico di altri uomini ).

il cattolicesimo può anche assolvere alla sua funzione di freno, ma entro certi limiti , superata una certa soglia di progresso diventa totalmente obsoleto e sono necessari altri tipi di conservatorismo .

Che aspetti? Procrea con un altro uomo cosi dai il tuo contributo.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da shambler1

Che aspetti? Procrea con un altro uomo cosi dai il tuo contributo.

il mio contributo reale all'estinzione del cattolicesimo è ben altro... molto più efficace e mirato .

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

Che aspetti? Procrea con un altro uomo cosi dai il tuo contributo.

Aspettiamo che la tecnica della fecondazione in vitro permetta la clonazione con innesto in utero, così rivedremo l'immacolata concezione (donna vergine il cui corpo (ovulo incluso) non ha mai toccato uomo e che da vita ad un altra donna).

[gugoXX]

Originariamente inviato da D.O.S.

il tempo di sviluppare le tecnologie idonee a scardinare totalmente le basi ideologiche su cui poggia la fede cristiana.
prava ad immaginare un mondo dove genitori dello stesso sesso possono procreare figli loro tramite uteri artificiali , oppure dove la durata della vita media supera i 100 anni e patologie come il cancro o la sclerosi multipla sono totalmente curabili .

il cattolicesimo non può sopravvivere in una simile società .
stesso discorso se sarà possibile creare intelligenze artificiali che superano quelle umane o che addirittura si integrano con quelle umane creando degli esseri transumani .
nessun cattolico può accettare una cosa del genere ... mi immagino già le battaglie ideologiche nei parlamenti del futuro per negare qualsiasi forma di diritto civile alle IA .( e una società basata sullo schiavismo intellettuale delle macchine è una cosa molto pericolosa ... molto più di una che fonda la sua sopravvivenza sullo schiavismo fisico di altri uomini ).

il cattolicesimo può anche assolvere alla sua funzione di freno, ma entro certi limiti , superata una certa soglia di progresso diventa totalmente obsoleto e sono necessari altri tipi di conservatorismo .

Niente data, periodo... niente?
Sembra imminente da come dici, pero' non riesci a dire 5, 10 ,20 o 50 anni
Poi non capisco la sclerosi multipla e il cancro... che legame ci sarebbe tra la loro esistenza e il Cattolicesimo?

Originariamente inviato da lowenz

Beh, per i preconciliari è già morto col CV2

Mi sa che i preconciliairi si estingueranno prima della romana chiesa cattolica.

[zerothehero]

Dos, secondo me parti da un assunto sballato..cioè che il progresso tecnologico di per sè porti ad un superamento della religione.
E' anche questionabile l'idea che hai del medioevo (cioè il secolo "buio" della "decadenza", oramai storiograficamente del tutto superata).

Ben venga l'utero artificiale in alcuni casi, così si eviterà di ammazzare centinaia di migliaia di feti abortiti ogni anno.


Tornando a bomba sul topic: è evidente come la gestione del caso "Williamson" sia stata dilettantesca, ma poi in parte hanno recuperato (Williamson non può far parte della chiesa finchè non riconosce il concilio e ritirare le sue idee sull'olocausto)

[domthewizard]

Originariamente inviato da Fritz!

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...de-france-.php
[b]

che abbiano deciso di riportarsi il papa ad Avignone?

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Aspettiamo che la tecnica della fecondazione in vitro permetta la clonazione con innesto in utero, così rivedremo l'immacolata concezione (donna vergine il cui corpo (ovulo incluso) non ha mai toccato uomo e che da vita ad un altra donna).

Ma a che minchia serve la "clonazione con innesto in utero"?
A ritornare alla vecchia riproduzione asessuata delle amebe, roba che disdegnano persino i parameci (che si riproducono scambiando un minimo di materiale genetico) ?
Altro che evoluzione..sarebbe una involuzione...come tutte quelle vaccate sul poliamore e roba del genere (la famiglia è un ottimo paracadute sociale, teniamocela stretta).

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma a che minchia serve la "clonazione con innesto in utero"?
A ritornare alla vecchia riproduzione asessuata delle amebe, roba che disdegnano persino i parameci (che si riproducono scambiando un minimo di materiale genetico) ?
Altro che evoluzione..sarebbe una involuzione...come tutte quelle vaccate sul poliamore e roba del genere (la famiglia è un ottimo paracadute sociale, teniamocela stretta).

Oh, qualcuno che lo farà ci sarà senz'altro, siamo milioni, vuoi che qualcuno non pensi anche a questo ?
Nel caso era solo per mettere un po'in ridicolo le visioni catastrofiste di shamblerone...
...comunque non è così difficile credere che qualche malatA di mente pagherebbe volentieri per concepire il proprio clone.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Dos, secondo me parti da un assunto sballato..cioè che il progresso tecnologico di per sè porti ad un superamento della religione.

Sballato? E' la normale ed ovvia estrapolazione (=stima, per i non addetti ai lavori) del passato che abbiamo visto finora.

Nessuno crede più agli sciamani, eh, pur essendoci ancora numerosissime religioni sciamaniche al mondo, e questo per la medicina.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma a che minchia serve la "clonazione con innesto in utero"?
A ritornare alla vecchia riproduzione asessuata delle amebe, roba che disdegnano persino i parameci (che si riproducono scambiando un minimo di materiale genetico) ?
Altro che evoluzione..sarebbe una involuzione...come tutte quelle vaccate sul poliamore e roba del genere (la famiglia è un ottimo paracadute sociale, teniamocela stretta).

Guarda che tutti dipende dalle condizioni ambientali, non è detto che la riproduzione sessuata sia SEMPRE e COMUNQUE la cosa migliore, tant'è vero che la popolazione più grande della terra (ovvero i batteri, ne ha milioni addosso ognuno di noi) continuano così.

E' troppo comodo antropomorfizzare l'evoluzione.

[jack lende]

Le rare volte che passo di qui mi stupisco di come ormai i moderatori si siano arresi all'andamento del forum... non riescono proprio a fare rispettare le regole. A questo punto toglietele. A me, da non religioso, viene il vomito per il senso di pesantezza che dà questa sezione, c'è una limitazione della libertà a botte di insulti e intimidazioni degna dell'URSS.

Religione o non religione mi auguro che nel mondo futuro non sia questa la musica.

[Fil9998]

«on a déjà peu de monde, si on continue comme cela, on va vider les églises».



deus vult !!!!!!!!

[gugoXX]

Provate a pensare com'era il mondo 500 anni fa.
Piatto, al centro di tutto, 6 pianeti e un sole che ci girano intorno, l'uomo fatto ad immagine e somiglianza di Dio, le stelle fisse come buchi nella volta celeste al di la' della quale c'e' la luce di Dio e il Paradiso.
La Chiesa organismo quasi onnipotente del mondo conosciuto dai nostri antenati diretti, permeato nel substrato di tutti a tutti i livelli.

Oggi tutto e' diverso. L'uomo e' un primate, il nostro continente e la nostra cultura e' una delle tante, la religione Cattolica e' una delle tante, la terra e' un pianeta come altri che gira attorno al sole, che e' una stella nella fase piu' comune di tutte le altre stelle, in una posizione non privilegiata della galssia via lattea, che e' una delle tante galassie dell'universo, il quale non ha neppure un centro e non ha una fine.

Eppure la religione cattolica (e anche le altre) e' ancora qui.

Cosa volete che sia un utero in piu' o un tumore in meno, a confronto agli sconvolgimenti che ha gia' superato.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Provate a pensare com'era il mondo 500 anni fa.
Piatto, al centro di tutto, 6 pianeti e un sole che ci girano intorno, l'uomo fatto ad immagine e somiglianza di Dio, le stelle fisse come buchi nella volta celeste al di la' della quale c'e' la luce di Dio e il Paradiso.
La Chiesa organismo quasi onnipotente del mondo conosciuto dai nostri antenati diretti, permeato nel substrato di tutti a tutti i livelli.

Oggi tutto e' diverso. L'uomo e' un primate, il nostro continente e la nostra cultura e' una delle tante, la religione Cattolica e' una delle tante, la terra e' un pianeta come altri che gira attorno al sole, che e' una stella nella fase piu' comune di tutte le altre stelle, in una posizione non privilegiata della galssia via lattea, che e' una delle tante galassie dell'universo, il quale non ha neppure un centro e non ha una fine.

Eppure la religione cattolica (e anche le altre) e' ancora qui.

Cosa volete che sia un utero in piu' o un tumore in meno, a confronto agli sconvolgimenti che ha gia' superato.

Le cose non sono PROPRIO come le dici tu

L'uomo è un primate.....che rientra nel progetto divino e quindi se una volta si diceva "A è C" oggi si dice semplicemente "A è B ma in fin dei conti è C".

[gugoXX]

Originariamente inviato da lowenz

Le cose non sono PROPRIO come le dici tu

L'uomo è un primate.....che rientra nel progetto divino e quindi se una volta si diceva "A è C" oggi si dice semplicemente "A è B ma in fin dei conti è C".

Sto dicendo che la maggioranza delle persone su questa terra sa bene come sono le cose, ed anche molti di quelli che vi sono dentro sanno che disegno o no, la situazione e' ben diversa da 500 anni fa. Sicuramente meno accattivante e con legami piu' deboli all'intervento divino diretto.
Un conto e' un Dio che costruisce un uomo con le sue "mani". Un conto e' un Dio che gioca pilotanto particelle subatomiche.
Eppure la Chiesa e' ancora qui.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Provate a pensare com'era il mondo 500 anni fa.
Piatto, al centro di tutto, 6 pianeti e un sole che ci girano intorno, l'uomo fatto ad immagine e somiglianza di Dio, le stelle fisse come buchi nella volta celeste al di la' della quale c'e' la luce di Dio e il Paradiso.
La Chiesa organismo quasi onnipotente del mondo conosciuto dai nostri antenati diretti, permeato nel substrato di tutti a tutti i livelli.

Oggi tutto e' diverso. L'uomo e' un primate, il nostro continente e la nostra cultura e' una delle tante, la religione Cattolica e' una delle tante, la terra e' un pianeta come altri che gira attorno al sole, che e' una stella nella fase piu' comune di tutte le altre stelle, in una posizione non privilegiata della galssia via lattea, che e' una delle tante galassie dell'universo, il quale non ha neppure un centro e non ha una fine.

Eppure la religione cattolica (e anche le altre) e' ancora qui.

Cosa volete che sia un utero in piu' o un tumore in meno, a confronto agli sconvolgimenti che ha gia' superato.

500 anni fa la Chiesa deponeva re e dettava linee politiche al "mondo conosciuto".
Oggi la Chiesa è l'ombra dell'ombra di quel che fù, capace al più di dettar legge in Italia.
Ed ha cominciato a perdere quota solo negli ultimi cento anni... pensa tu fra altri cento come sarà messa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Sballato? E' la normale ed ovvia estrapolazione (=stima, per i non addetti ai lavori) del passato che abbiamo visto finora.

Nessuno crede più agli sciamani, eh, pur essendoci ancora numerosissime religioni sciamaniche al mondo, e questo per la medicina.

Se fosse vero già adesso non dovremmo avere più alcuna religione ed invece è esattamente il contrario..gran parte dell'umanità crede in qualcosa.
Il progresso tecnologico non implica la sparizione della trascendenza, anche se Asimov la pensava in modo diverso, nei suoi racconti di fantascienza. (la fondazione).

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Sto dicendo che la maggioranza delle persone su questa terra sa bene come sono le cose, ed anche molti di quelli che vi sono dentro sanno che disegno o no, la situazione e' ben diversa da 500 anni fa. Sicuramente meno accattivante e con legami piu' deboli all'intervento divino diretto.
Un conto e' un Dio che costruisce un uomo con le sue "mani". Un conto e' un Dio che gioca pilotanto particelle subatomiche.
Eppure la Chiesa e' ancora qui.

Ed io volevo dire che cinquecento anni fa la Chiesa non riconosceva il divorzio, provocando addirittura GUERRE fra stati, oggi per aver scomunicato quattro dottori rischia l'ammutinamento in sud america.

Eppure c'è ancora.

Il problema è "quanto conta".

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Se fosse vero già adesso non dovremmo avere più alcuna religione ed invece è esattamente il contrario..gran parte dell'umanità crede in qualcosa.
Il progresso tecnologico non implica la sparizione della trascendenza, anche se Asimov la pensava in modo diverso, nei suoi racconti di fantascienza. (la fondazione).

Dio ? Nella fondazione ?

A meno che tu non parli di R.Daneel Olivaw no.