Un uomo, 2 diritti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

La parte in nero è assolutamente falsa.
I cristiani non hanno stipulato una carta dei diritti in contrapposizione a quella di Parigi, hai scritto una falsità.

vero, non ne hanno firmato nemmeno una, cosa BEN peggiore.
buon

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vero, non ne hanno firmato nemmeno una, cosa BEN peggiore.
buon

Ben peggiore?
Ah, e secondo quale motivazione?
Cos'è un processo alle intenzioni????

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

vero, non ne hanno firmato nemmeno una, cosa BEN peggiore.
buon

Non riesco a trovare nessun collegamento logico.....
il fatto che non la abbiano firmata non vuol dire che accettino il contrario di essa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ilbaama

e tu ci credi?

(cut)

Hai scordato...

Article 2:
...
B) It is forbidden to resort to any means which could result in the genocidal annihilation of mankind
...

...e tu ci credi ?

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ConteZero

Hai scordato...

...e tu ci credi ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ilbaama

Non riesco a trovare nessun collegamento logico.....
il fatto che non la abbiano firmata non vuol dire che accettino il contrario di essa.

perchè non potrebbero accettarlo l'esatto contrario a rigor di logica?
i musulmani invece sappiamo BENE quali diritti accettano visto che ne hanno firmate ben DUE carte dei diritti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Ben peggiore?
Ah, e secondo quale motivazione?
Cos'è un processo alle intenzioni????

no, una semplice deduzione logica.
Se non ne accettano nessuno allora vuol dire che potenzialmente tutto gli è permesso, mentre i musulmani hanno preso degli impegni ben precisi firmando due documenti del genere.
Quindi paradossalmente quelli del vaticano potrebbero infrangere diritti che i musulmani si sono impegnati a rispettare.
Ti sfido a dimostrarmi il contrario.

[Kund@m]

bè nella mia piccola realtà mi accorgo che voler dialogare con il mondo musulmano significa anzitutto rispettare la religione altrui..
il metodo per dialogare con il mondo musulmano in toto è un pò utopistico..
avete mai visto prendere parola tra un marocchino ed un senegalese sulla pratica del ramadan?? eppure è una pratica delineata da poche e semplici regole..

il passo più grande per portare una cultura così diversa più vicino ad i nostri "standard" credo possa arrivare solo da parte loro, arriverà (spero) il giorno che tutte le donne del mondo musulmano si ribelleranno alla loro palese sottomissione..
somma.. l'emancipazione femminile ha dato il suo bel da fare a noi "eruditi" occidentali,
se le musulmane s'incazzano altro che sconvolgimento culturale!!

donne musulmane di tutto il mondo UNITEVI!!

[Ilbaama]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

perchè non potrebbero accettarlo l'esatto contrario a rigor di logica?

Il fatto che il Vaticano non l'abbia firmata non permette di pronunciarci in alcun modo sulla sua posizione, anche perché non la ha rifiutata.

i musulmani invece sappiamo BENE quali diritti accettano visto che ne hanno firmate ben DUE carte dei diritti.

Ma la "Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo" per me è molto discutibile, anzi se non la avessero firmata sarebbe stato meglio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kund@m

bè nella mia piccola realtà mi accorgo che voler dialogare con il mondo musulmano significa anzitutto rispettare la religione altrui..
il metodo per dialogare con il mondo musulmano in toto è un pò utopistico..
avete mai visto prendere parola tra un marocchino ed un senegalese sulla pratica del ramadan?? eppure è una pratica delineata da poche e semplici regole..

il passo più grande per portare una cultura così diversa più vicino ad i nostri "standard" credo possa arrivare solo da parte loro, arriverà (spero) il giorno che tutte le donne del mondo musulmano si ribelleranno alla loro palese sottomissione..
somma.. l'emancipazione femminile ha dato il suo bel da fare a noi "eruditi" occidentali,
se le musulmane s'incazzano altro che sconvolgimento culturale!!

donne musulmane di tutto il mondo UNITEVI!!

Leggevo che in Africa le donne sono sempre più orientate verso l'islam perché storicamente da quelle parti vengono pesantemente sfruttate e, visto che secondo il Corano devono essere trattate con riguardo, hanno tutto l'interesse ad abbracciare un culto che le assicuri uno stile di vita migliore.

[Capellone]

non ritengo accettabile che un pese firmi due dichiarazioni dei diritti con dei contenuti differenti e contraddittori. o l'una o l'altra!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Capellone

non ritengo accettabile che un pese firmi due dichiarazioni dei diritti con dei contenuti differenti e contraddittori. o l'una o l'altra!

Zitto che noi all'inizio della prima guerra mondiale stavamo da entrambe le parti

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

no, una semplice deduzione logica.
Se non ne accettano nessuno allora vuol dire che potenzialmente tutto gli è permesso, mentre i musulmani hanno preso degli impegni ben precisi firmando due documenti del genere.

Certo!!! E' assolutamente logico far ei processi alle intenzioni!!!

Quindi paradossalmente quelli del vaticano potrebbero infrangere diritti che i musulmani si sono impegnati a rispettare.
Ti sfido a dimostrarmi il contrario.

Ti devo dimostrare che qualcuno potrebbe infrangere i diritti?
Cosa c'è di più semplice che dimostrati che ad oggi dato reale essi non sono stati infranti

Comunque interessante il tuo approccio,
seguendo questa geniale "idea" secondo cui chi non si schiera potrebbe avere più colpe di chi lo fa si potrebbe dire che la Svizzera(non schierandosi/non prendendo posizione) nella IIa GM ha più colpe dell'Italia(che si è schierata)
Geniale!!!!
Dovresti venderla a qualche network

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MARCA

Certo!!! E' assolutamente logico far ei processi alle intenzioni!!!

Ti devo dimostrare che qualcuno potrebbe infrangere i diritti?
Cosa c'è di più semplice che dimostrati che ad oggi dato reale essi non sono stati infranti

Comunque interessante il tuo approccio,
seguendo questa geniale "idea" secondo cui chi non si schiera potrebbe avere più colpe di chi lo fa si potrebbe dire che la Svizzera(non schierandosi/non prendendo posizione) nella IIa GM ha più colpe dell'Italia(che si è schierata)
Geniale!!!!
Dovresti venderla a qualche network

va bene, vuoi dimostrare che i l'Islam è il male di tutto? Che i musulmani sono incivili, rozzi arretrati assassini ecc. Ok hai ragione così la smetti di torturare i cosiddetti........... Peccato che senza la cività orientale non ci sarebbe stata quella occidentale..... ma questo è un altro discorso.... e mi sono rotto davvero le scatole di vedere i soliti post intrisi di contenuto comunque xenofobo e discriminatorio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Certo!!! E' assolutamente logico far ei processi alle intenzioni!!!

nè + nè meno di quello che stai facendo tu generalizzando con tutti i musulmani.
Sei riuscito a coglierla la similitudine e il doppiopesismo, o ancora ti sfuggono?

Ti devo dimostrare che qualcuno potrebbe infrangere i diritti?
Cosa c'è di più semplice che dimostrati che ad oggi dato reale essi non sono stati infranti

Comunque interessante il tuo approccio,
seguendo questa geniale "idea" secondo cui chi non si schiera potrebbe avere più colpe di chi lo fa si potrebbe dire che la Svizzera(non schierandosi/non prendendo posizione) nella IIa GM ha più colpe dell'Italia(che si è schierata)
Geniale!!!!
Dovresti venderla a qualche network

Veramente io dicevo una cosa ben diversa.
Ovvero che chi non ha preso alcuna posizione non ha alcun obbligo a rispettare impegni presi da altri.
Quindi, potenzialmente, si, potrebbe fare esattamente il contrario degli impegni presi dagli altri stati dato che non ha firmato assolutamente nulla.
E' bello notare come in questo forum vada di moda demonizzare in tutti i modi possibili i musulmani, ma quando poi gli si fa notare, utilizzando gli stessi metodi, che anche al vaticano non sono da meno, inizia l'arrampicata sugli specchi.
Ribadisco che se quello che dico io non ha senso allora, a maggior ragione, quello che sostieni da quando hai aperto il thread è assurdo.

[lishi]

Originariamente inviato da Ilbaama

Se SOLO questi stati
http://en.wikipedia.org/wiki/FileIC_Members.svg
hanno accettato quella carta allora possiamo stare tranquilli, tanto sono solo un pugno di mosche (o moschee )


Equilibrata???
Se sei omosessuale ti ammazzano, le donne non sono uguali agli uomini (solo qualche esempio).....si, direi che è equilibrata

(Ovviamente il post è ironico )

Un conto sono i paesi membri di una organizazione, un'altra i paesi che hanno sottoscritto la carta.

Come potrai notare molti di questi hanno un ordinamento giuridico laico che un po cozza con quello scritto nel primo post.

Per esempio la turchia nella sua costituzione ha questo pezzo

Besides the provisions establishing Turkey as a secular state, Article 10 goes further with regards to equality of its citizens by prohibiting any discrimination based on their "language, race, color, sex, political opinion, philosophical convictions or religious beliefs" and guaranteeing their equality in the eyes of the law. Borrowing from the French Revolutionary ideals of the nation and the Republic, Article 3 affirms that "The Turkish State, with its territory and nation, is an indivisible entity. Its language is Turkish". Article 66 defines a Turkish civic identity: "everyone bound to the Turkish state through the bond of citizenship is a Turk".

Da cui penso che non abbiano sottoscritto questa carta...

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

nè + nè meno di quello che stai facendo tu generalizzando con tutti i musulmani.
Sei riuscito a coglierla la similitudine e il doppiopesismo, o ancora ti sfuggono?

Io sto parlando dei processi alle intenzioni che tu fai, quindi essendo il documento scritto non mi si può dire che io faccia questo processo ai mussulmani
O ti sfuge la differenza tra scrivere e sottoscrivere un documento e non fare nulla

Ovvero che chi non ha preso alcuna posizione non ha alcun obbligo a rispettare impegni presi da altri.

E questa è la scoperta dell'acqua calda, se uno non prende impegni è libero di operare secondo al sua coscienza.

Quindi, potenzialmente, si, potrebbe fare esattamente il contrario degli impegni presi dagli altri stati dato che non ha firmato assolutamente nulla.

Certo, ma questo è un processo alle intenzioni (a meno che tu non conosca il futuro...) che nessun tribunale mai porterà avanti

E' bello notare come in questo forum vada di moda demonizzare in tutti i modi possibili i musulmani, ma quando poi gli si fa notare, utilizzando gli stessi metodi, che anche al vaticano non sono da meno, inizia l'arrampicata sugli specchi.

Come ti ho dimostrato sopra i metodi sono diversi:
i musulmani creano un documento in contrapposizione alla carta dei diritti umani;
il Vaticano non fa nulla, quindi non è dimostrabile che esso farà qualcosa in contrapposizione al documento francese.
Solo quando farà(futuro) qualcosa si potrà conoscere la sua posizione, prima sarà solo un inutile processo alle intenzioni.

Ribadisco che se quello che dico io non ha senso allora, a maggior ragione, quello che sostieni da quando hai aperto il thread è assurdo.

Io sostengo che un uomo non possa avere 2 diritti in contrapposizione.
Vedi tu cosa ribadire...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Io sto parlando dei processi alle intenzioni che tu fai, quindi essendo il documento scritto non mi si può dire che io faccia questo processo ai mussulmani
O ti sfuge la differenza tra scrivere e sottoscrivere un documento e non fare nulla


E questa è la scoperta dell'acqua calda, se uno non prende impegni è libero di operare secondo al sua coscienza.

Certo, ma questo è un processo alle intenzioni (a meno che tu non conosca il futuro...) che nessun tribunale mai porterà avanti



Come ti ho dimostrato sopra i metodi sono diversi:
i musulmani creano un documento in contrapposizione alla carta dei diritti umani;
il Vaticano non fa nulla, quindi non è dimostrabile che esso farà qualcosa in contrapposizione al documento francese.
Solo quando farà(futuro) qualcosa si potrà conoscere la sua posizione, prima sarà solo un inutile processo alle intenzioni.

Io sostengo che un uomo non possa avere 2 diritti in contrapposizione.
Vedi tu cosa ribadire...

dove avrebbero gli stati musulmani laici fatto cose in contrapposizione con la dichiarazione dei diritti dell'uomo?
Tu stai facendo un processo alle intenzioni ai paesi musulmani solo perchè hanno firmato due dichiarazioni dei diritti dell'uomo, ,mentre ti guardi bene dal farlo a chi non ne ha firmata nemeno una.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

dove avrebbero gli stati musulmani laici fatto cose in contrapposizione con la dichiarazione dei diritti dell'uomo?

Tu dammi l'elenco dei paesi musulmani laici(non noti un certo ossimoro??? ), che io ti fornisco ciò che cerchi

Tu stai facendo un processo alle intenzioni ai paesi musulmani solo perchè hanno firmato due dichiarazioni dei diritti dell'uomo, ,mentre ti guardi bene dal farlo a chi non ne ha firmata nemeno una.

Ovvio, come posso accusare qualcuno che non fa nulla!!!
Sono curioso!!!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

il Vaticano non fa nulla, quindi non è dimostrabile che esso farà qualcosa in contrapposizione al documento francese.
Solo quando farà(futuro) qualcosa si potrà conoscere la sua posizione, prima sarà solo un inutile processo alle intenzioni.

C'è chi s'impegnato a garantire ad ogni uomo certi diritti (gli stati che hanno firmato la dichiarazione francese).

C'è chi s'impegnato a garantirne altri (gli stati che hanno firmato quella "islamica").

E poi c'è chi non si è mai impegnato a garantire nulla (il Vaticano).