Sciopero virtuale... tecnologia Berlusconiana doc

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

purtroppo per te (e per gli altri) lo sciopero virtuale era già in voga in giappone 20 anni fa.

lo sciopero virtuale giapponese era molto diverso e soprattutto il governo giapponese ha molta considerazione dei suoi dipendenti , cosi che era sufficente una protesta simbolica perchè fossero ascoltati.
qui invece si parla di togliere diritti ai lavoratori , potrebbero decidere di dedicare ai settori strategici aumenti automatici biannuali ( solo epr quelle categorie)e compensando l'inflazione se non vogliono che ci sia interruzione di pubblico servizio.
altrimenti non si comprende per quale motivo dovrebbero venir ascoltate le ragioni dello scioperante ...lavora a costo zero ... scioperasse tutto l'anno

[ClosingTime]

Io non ho capito, in che modo uno sciopero virtuale dovrebbe rappresentare uno svantaggio per il "datore di lavoro"? Se addirittura non deve pagare i dipendenti anche se lavorano lo stesso... Sono serio, è che proprio non riesco a capire, forse mi sfugge qualcosa. Con uno sciopero vero creo disagi, con uno sciopero virtuale che succede?

Originariamente inviato da quelarion

Sul far passare tutti gratis sarei d'accordo, ma se pensi ad esempio che sulla ferrovia Orte-Fiumicino Aeroporto non passa un controllore da 5 anni (esperienza personale mia e di familiari) capisci che non funziona.

Tu non ci crederai, ma OGGI c'erano. Conosco gente che la prende tutti i giorni e mi ha confermato che non passano mai, ma oggi sono passati... credo abbiano letto il tuo post!

[sid_yanar]

Originariamente inviato da StateCity

Questa e' la fase delle leggi folli, per passare la staffetta agli amici della sinistra,
che ci riempiranno di tasse....
dopodiche' avra' nuovi soldi da spedere..

quoto solo il rapporto, in fondo di amicizia, che lega la sedicente sinistra al carro berlusconiano. Per il resto ti stanno già riempendo di tasse; aveva promesso di ridurre la pressione fiscale al 40%, per ora ha bissato il record con il 43,3 %. Più tasse per tutti, o meglio per chi le paga.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dave4mame

una considerazione, tanto ovvia che mi vergogno farla.

L'ovvietà è un concetto relativo, soprattutto in politica.

Originariamente inviato da dave4mame

sciopera l'operaio fiat.
chi se la piglia in saccoccia è la fiat che ci smena una giornata di produzione (è un esempio... lo so anch'io che ora come ora non gliene frega nulla di smenarcela).

ricadute per il "popolo": zero.

Soprattutto oggi, che la produzione di automobili è talmente esagerata che per venderle devono pesantemente sgonfiare i propri guadagni...

Originariamente inviato da dave4mame

sciopera il metroferrotranviere.
è l'azienda a pigliarla in saccoccia?
ma manco un po'.
i quattrini degli abbonamenti se li becca comunque; considerata la benzina che risparmia quasi finisce che gli conviene pure.

chi si smena davvero?
tutti quelli che i mezzi pubblici li devono prendere (e le aziende per cui lavorano).

Eggià...

[Tefnut]

Originariamente inviato da EarendilSI

Sottoscrivo...
D'accordo con questa proposta, visto che spesso poi gli scioperi non sono fatti per difendere i lavoratori ma ormai sono diventati scioperi politici...
Ormai si sciopera su tutto e per tutto...
Per quanto riguarda l'implementazione può essere cambiata e migliorata e cmq se il giorno dello sciopero i lavoratori in turno si danno malati si fanno scattari controlli e nel caso licenziamenti...

se il governo continua così di scioperi ce ne saranno sempre di più
quindi mettono le mani avanti

poi come detto giustamente da molti il problema dello sciopero è quando non porta problema per l'azienda ma solo a terzi.
Oltre a questo aggiungiamoci i 2343242 sindacati che non sono mai in accordo

[MadJackal]

Originariamente inviato da Tefnut

poi come detto giustamente da molti il problema dello sciopero è quando non porta problema per l'azienda ma solo a terzi.
Oltre a questo aggiungiamoci i 2343242 sindacati che non sono mai in accordo

Originariamente inviato da Ziosilvio

Eggià...

Semplice, lo sciopero deve creare problemi - altrimenti nessuno ti caga. Se la gente si incazza ed i lavoratori hanno le palle e continuano a protestare, di sicuro ottengono qualcosa.

Ed io non capisco il ragionamento "ma noi ci rimettiamo". Eh, bene, pensate che loro perdono una giornata di lavoro, e non gliela pagano di certo. E che magari non protestano per cazzate, ma perchè non gli rinnovano il contratto da due, tre, quattro anni.
La colpa è loro? No, è di chi giocando sulla cosa non fa quello che deve (= il datore di lavoro). Se dovete incazzarvi per il disservizio, fatelo con i capoccia: la colpa è loro

[the_joe]

Originariamente inviato da MadJackal

Semplice, lo sciopero deve creare problemi - altrimenti nessuno ti caga. Se la gente si incazza ed i lavoratori hanno le palle e continuano a protestare, di sicuro ottengono qualcosa.

Ed io non capisco il ragionamento "ma noi ci rimettiamo". Eh, bene, pensate che loro perdono una giornata di lavoro, e non gliela pagano di certo. E che magari non protestano per cazzate, ma perchè non gli rinnovano il contratto da due, tre, quattro anni.
La colpa è loro? No, è di chi giocando sulla cosa non fa quello che deve (= il datore di lavoro). Se dovete incazzarvi per il disservizio, fatelo con i capoccia: la colpa è loro

Si potrebbe fare anche che visto che lo sciopero è contro il datore di lavoro, chi sciopera sia responsabile dei danni che provoca, ad esempio, un pilota di aerei che rifiuta di far partire un volo, provoca un danno da (ipotizzo) 100.000€ a fronte di una rivendicazione di (sempre ipotesi) 1.000€, bene la differenza la mette lui di tasca.......perchè altrimenti se sciopera l'addetto alla manutenzione delle scale del condominio, non se lo caga nessuno e invece se lo fa chi pulisce i sedili degli aerei ottiene tutto perchè altrimenti non partono i voli......

[MadJackal]

Originariamente inviato da the_joe

Si potrebbe fare anche che visto che lo sciopero è contro il datore di lavoro, chi sciopera sia responsabile dei danni che provoca, ad esempio, un pilota di aerei che rifiuta di far partire un volo, provoca un danno da (ipotizzo) 100.000€ a fronte di una rivendicazione di (sempre ipotesi) 1.000€, bene la differenza la mette lui di tasca.......perchè altrimenti se sciopera l'addetto alla manutenzione delle scale del condominio, non se lo caga nessuno e invece se lo fa chi pulisce i sedili degli aerei ottiene tutto perchè altrimenti non partono i voli......

Oppure si potrebbe proporre un'alternativa funzionale (=cioè che causi danno al datore di lavoro) al normale incrociare le braccia per certe categorie di lavoratori.

Cosa che lo "sciopero virtuale" non è, mi spiace.

[the_joe]

Originariamente inviato da MadJackal

Oppure si potrebbe proporre un'alternativa funzionale (=cioè che causi danno al datore di lavoro) al normale incrociare le braccia per certe categorie di lavoratori.

Cosa che lo "sciopero virtuale" non è, mi spiace.

Infatti, dovrebbero trovare un modo di scioperare che danneggiasse SOLO il datore di lavoro/azienda senza intaccare il servizio offerto al pubblico.

E soprattutto bisognerebbe ridurre al minimo le occasioni in cui sia necessario scioperare, se c'è un contratto da rinnovare che lo si rinnovi in fretta.....

[Sp4rr0W]

dopo aver abolito lo sciopero a quando l'abolizione della stampa e della libertà di parola?

[MadJackal]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, dovrebbero trovare un modo di scioperare che danneggiasse SOLO il datore di lavoro/azienda senza intaccare il servizio offerto al pubblico.

Il problema è che per determinate categorie di lavoratori quel modo non c'è. Ed allora rimane solo un'alternativa. Il "dovrebbero trovare" non esiste. Se stai letteralmente o quasi morendo di fame che fai, dici "no, poverini, non devo togliere loro il servizio" o te ne strafreghi? Te ne strafreghi, come gli altri se ne strafregano delle tue motivazioni quando scioperi e pensano solo al fatto che loro sono arrivati al lavoro in ritardo.
Almeno sei sicuro che la cosa venga notata

Originariamente inviato da the_joe

E soprattutto bisognerebbe ridurre al minimo le occasioni in cui sia necessario scioperare, se c'è un contratto da rinnovare che lo si rinnovi in fretta.....

Non è colpa dei lavoratori se il capoccia non vuole rinnovare il contratto, temo. O vuole rinnovarlo in maniera ridicola.

[the_joe]

Originariamente inviato da MadJackal

Il problema è che per determinate categorie di lavoratori quel modo non c'è. Ed allora rimane solo un'alternativa

Vero, ma non è nemmeno giusto che perchè l'addetto alla pulizia dei Boeing 747 non ha l'aumento di 20€ l'anno possa far sciopero e bloccare i voli causando un danno da centinaia di migliaia di euro, ci deve essere una proporzionalità fra le cose........

Non è colpa dei lavoratori se il capoccia non vuole rinnovare il contratto, temo. O vuole rinnovarlo in maniera ridicola.

Mai detto questo

[MadJackal]

Originariamente inviato da the_joe

Vero, ma non è nemmeno giusto che perchè l'addetto alla pulizia dei Boeing 747 non ha l'aumento di 20€ l'anno possa far sciopero e bloccare i voli causando un danno da centinaia di migliaia di euro, ci deve essere una proporzionalità fra le cose.

Sul fatto che non sia giusto ti posso anche dare ragione.
Ma non c'è alternativa per loro, quindi è l'unica cosa che possono fare.

E' fastidioso, ma è gente che nel bene o nel male cerca di difendere i suoi diritti. Lo so, e quindi sopporto, prima o poi potrebbe capitare anche a me di fare una cosa del genere.

Originariamente inviato da the_joe

Mai detto questo

Capito male io, allora, sorry

[dave4mame]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, dovrebbero trovare un modo di scioperare che danneggiasse SOLO il datore di lavoro/azienda senza intaccare il servizio offerto al pubblico.

E soprattutto bisognerebbe ridurre al minimo le occasioni in cui sia necessario scioperare, se c'è un contratto da rinnovare che lo si rinnovi in fretta.....

vuoi un sistema?
fai sciopero, ma vai a lavorare E CI SMENI LO STIPENDIO DELLA GIORNATA.
l'azienda però paga allo stato una penale di tre volte tanto.

[Kivron]

Originariamente inviato da MadJackal

Sul fatto che non sia giusto ti posso anche dare ragione.

Originariamente inviato da MadJackal

Semplice, lo sciopero deve creare problemi - altrimenti nessuno ti caga.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Kivron

Il ragionamento è semplice, eh.
Lo sciopero (di quelle categorie) deve creare problemi (all'utente finale del servizio), perchè altrimenti nessuno le caga. Che poi non sia giusto che vengano bloccati centinaia di passeggeri agli aereoporti...


...ma prima di scagliarsi con veemenza contro quei lavoratori io ci penserei venti volte, visto che è l'unico modo che hanno per far sentire la loro voce. Ed altre venti se non so proporre un metodo alternativo per fare in modo che si sentano senza danneggiare gli utenti del servizio.


Più chiaro, ora?

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

vuoi un sistema?
fai sciopero, ma vai a lavorare E CI SMENI LO STIPENDIO DELLA GIORNATA.
l'azienda però paga allo stato una penale di tre volte tanto.

Temo non funzioni bene con le aziende "pubbliche" (comunali od a partecipazione "statale" come sono tutte quelle dei trasporti per fare un esempio), però non è una brutta idea questa

[costel]

Originariamente inviato da the_joe

Si potrebbe fare anche che visto che lo sciopero è contro il datore di lavoro, chi sciopera sia responsabile dei danni che provoca, ad esempio, un pilota di aerei che rifiuta di far partire un volo, provoca un danno da (ipotizzo) 100.000€ a fronte di una rivendicazione di (sempre ipotesi) 1.000€, bene la differenza la mette lui di tasca.......perchè altrimenti se sciopera l'addetto alla manutenzione delle scale del condominio, non se lo caga nessuno e invece se lo fa chi pulisce i sedili degli aerei ottiene tutto perchè altrimenti non partono i voli......

ma nn è più semplice rinnovare i contratti di lavoro x tempo??

nn ci vuole molto eppure una simile eventualità nessuno la propone

[Kivron]

Originariamente inviato da MadJackal

Il ragionamento è semplice, eh.
Lo sciopero (di quelle categorie) deve creare problemi (all'utente finale del servizio), perchè altrimenti nessuno le caga.

Ma questo non mi pare sia lo scopo di uno sciopero

sciò|pe|ro
s.m.
1 AU TS dir.lav., astensione collettiva dal lavoro, disposta da una pluralità di lavoratori per la tutela di comuni interessi e diritti di tipo economico, sindacale, politico, ecc.: s. sindacale, s. nazionale, s. corporativo, mettersi in s., indire uno s.
2 CO estens., astensione collettiva dall’attività abituale, ai fini di protesta, da parte di persone che non svolgono attività lavorativa economica in senso proprio, spec. da parte di studenti
3a BU scherz., vacanza
3b OB inattività
"tutela di comuni interessi e diritti", non "creare problemi"
Come già più volte ripetuto, dovrebbe essere l'azienda a patirne e non un estraneo.

Che poi non sia giusto che vengano bloccati centinaia di passeggeri agli aereoporti...
...ma prima di scagliarsi con veemenza contro quei lavoratori io ci penserei venti volte, visto che è l'unico modo che hanno per far sentire la loro voce. Ed altre venti se non so proporre un metodo alternativo per fare in modo che si sentano senza danneggiare gli utenti del servizio.

Qui c'è da decidere "chi" deve sentire la voce: se l'azienda o l'opinione pubblica. Perchè la protesta si deve fare, ma con il rispetto per chi non ha colpe.
Fatta così è come se scioperassero per lunghi periodi il "Pronto soccorso", gli addetti alla fornitura di corrente/gas/acqua, la telecom (distacco delle linee), e tutti quei servizi "essenziali". Non lo ritengo il metodo giusto di protestare.

Originariamente inviato da costel

ma nn è più semplice rinnovare i contratti di lavoro x tempo??
nn ci vuole molto eppure una simile eventualità nessuno la propone

Amen.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Kivron

...

Certo. Ma ripeto... Che alternativa hanno?
NESSUNA.

E come tutti gli altri, mettono al primo posto i loro interessi.
E sono anche giustificati nel farlo, almeno in parte, proprio dal fatto che non hanno nessuna alternativa.