Sciopero virtuale... tecnologia Berlusconiana doc

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Imp

Questo governo ha una fifa blu delle manifestazioni.
Prima hanno vietato di protestare di fronte alle chiese, sapendo che tutte le piazze ospitano una chiesa.
Adesso cercano di vietare le proteste del tutto.
Quello di cui non si rendono conto è che se tolgono il diritto di protestare pacificamente si ritroveranno lavoratori incazzati armati che protesteranno affatto pacificamente.
Questi idioti ci stanno portando alla guerra civile.

quoto.

[gozer81]

Originariamente inviato da evelon

A parte le prime considerazioni (che sono tue personali e come tali solo tue) il resto non risponde alla domanda fatta:

Se nella soluzione del conflitto lavoratori/dirigenza di un'azienda il sistema dello sciopero funziona bene come puoi risolvere il *piccolo* problema che nella risoluzione del conflitto lavoratori/dirigenza di altri tipi di servizi (es trasporto pubblico) questo sistema non funziona ?

non capisco il senso della domanda: lo sciopero funzione "bene" se ottiene risultati per i lavoratori, cioè costringe la controparte a ragionare; funziona "male" se fa il solletico alla controparte. scioperare non è una passeggiata come immagina il milirdario berlusconi. è l'extrema ratio dei lavoratori, comporta sacrifici economici e grande determinazione. I metalmeccanici ad ogni rinonvo del contratto fanno blocchi stradali e scioperi a macchia di leopardo. uno sciopero fatto a tavolino e gestito da un ente terzo governativo (che per definizione non è imparziale) è un non sciopero, è la negazione del diritto di sciopero. siccome il governo sa bene che la crisi scatenerà una valaganga di scioperi a catena in tutti i settori si affretta a prendere provvedimenti restrittivi. questo è. il banco di prova dei trasportatori è solo l'inizio...

[gozer81]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Allora sarebbe più onesto, da parte di questo Governo, ammettere che l'unica politica prodotta sul mondo del lavoro è totalmente Confindustriale.

Almeno semplifichiamo il testo del problema.

Ma è produttiva un'amministrazione della cosa pubblica che fa solo gli interessi di alcune corporazioni?

il fatto è che il governo dice di avere i sindacati dalla sua perchè cisl, uil e ugl, la cui dirigenza è stata da tempo comprata in saldo dai padroni, sono pronti a vendere oltre le loro mamme anche i loro iscritti.

le corporazioni del lavoro di fascistissima memoria, in cui sindacati gialli di regime e associazioni degli industriali "cooperavano" in pace e armonia, sono bell'e servite. la logica è uguale.

[evelon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Lo sciopero non è uno strumento per "far funzionare" le cose, ma un diritto di protesta contro qualcuno che lede interessi personali o di gruppo.

E' l'ultima spiaggia di trattative fallite eo incomprensioni.

Se le aziende, per pefezionare i loro interessi, hanno voluto maggiore flessibilità, non capisco perchè di contraltare ai lavoratori si diminuisce il diritto di protestare in modo anticostituzionale.

Allora sarebbe più onesto, da parte di questo Governo, ammettere che l'unica politica prodotta sul mondo del lavoro è totalmente Confindustriale.

Almeno semplifichiamo il testo del problema.

Ma è produttiva un'amministrazione della cosa pubblica che fa solo gli interessi di alcune corporazioni?


fg

No, lo sciopero è la risposta estrema che si dà alle controversie tra dirigenza e lavoratori.

Se nelle fabbriche o nella maggior parte delle imprese private il paradigma funziona bene (non serve a "far funzionare" ...dove lo hai letto?) la cosa cambia se si parla di servizi (specie quelli pubblici).


Lo sciopero funziona perchè "costringe" la dirigenza ad una presa d'atto (perdita di soldi per fermo del lavoro).
Ed è l'estrema ratio perchè i lavoratori oltre a rinunciarea ad una giornata di lavoro, mettono ancor più in difficoltà l'azienda.

C'è un conflitto tra le parti.

Ma se la dirigenza se ne frega (perchè non vengono sfiorati dai mancati introiti) ed i lavoratori non hanno conseguenze se non quelle della perdita di una semplice giornata lavorativa (perchè l'azienda non può fallire) il paradigma non funziona più.

E chi ne fà le spese ?
Il cittadino come te e me che usa quel servizio.

E' giusto ?
Ovviamente no ma non è un problema dei lavoratori nè delle dirigenze: è semplicemente il fatto che così come è pensato lo sciopero non si adatta a queste tipologie di servizi.


Come detto accetterei una discussione di proposte alternative invece della critica fine a sè stessa

[nomeutente]

Originariamente inviato da Imp

Questi idioti ci stanno portando alla guerra civile.

Originariamente inviato da FabioGreggio

quoto.

3 gg a testa: per l'insulto originale e per il quote.

[entanglement]

bè esiste anche lo sciopero bianco... certo che di questo passo ti costringeranno a farlo su secondlife !

[evelon]

Originariamente inviato da gozer81

non capisco il senso della domanda: lo sciopero funzione "bene" se ottiene risultati per i lavoratori, cioè costringe la controparte a ragionare; funziona "male" se fa il solletico alla controparte. scioperare non è una passeggiata come immagina il milirdario berlusconi. è l'extrema ratio dei lavoratori, comporta sacrifici economici e grande determinazione. I metalmeccanici ad ogni rinonvo del contratto fanno blocchi stradali e scioperi a macchia di leopardo. uno sciopero fatto a tavolino e gestito da un ente terzo governativo (che per definizione non è imparziale) è un non sciopero, è la negazione del diritto di sciopero. siccome il governo sa bene che la crisi scatenerà una valaganga di scioperi a catena in tutti i settori si affretta a prendere provvedimenti restrittivi. questo è. il banco di prova dei trasportatori è solo l'inizio...

La risposta te la dai da solo:
Lo sciopero funziona se colpisce gli interessi della dirigenza che è parte del problema.

I metalmeccanici che scioperano fermando gli impianti sono nel loro diritto.
Quelli che bloccano le strade sono da prendere a calci nel culo finchè non si tolgono.


Ma quì non si stà parlando di metalmeccanici (o è sbagliato l'articolo di apertura? ) ma di servizi come ad esempio il trasporto pubblico.

In quel caso la dirigenza se ne sbatte le palle dello sciopero (anche se l'azienda và in rosso il comune/regione ripiana tutti i debiti) ed i lavoratori non hanno nessuna perdita (la perdita di una giornata è trascurabile davanti ad un aumento; c'è la matematica certezza che l'azienda non può fallire).

Spero di essere stato chiaro

[gozer81]

Originariamente inviato da evelon

La risposta te la dai da solo:
Lo sciopero funziona se colpisce gli interessi della dirigenza che è parte del problema.

I metalmeccanici che scioperano fermando gli impianti sono nel loro diritto.
Quelli che bloccano le strade sono da prendere a calci nel culo finchè non si tolgono.


Ma quì non si stà parlando di metalmeccanici (o è sbagliato l'articolo di apertura? ) ma di servizi come ad esempio il trasporto pubblico.

In quel caso la dirigenza se ne sbatte le palle dello sciopero (anche se l'azienda và in rosso il comune/regione ripiana tutti i debiti) ed i lavoratori non hanno nessuna perdita (la perdita di una giornata è trascurabile davanti ad un aumento; c'è la matematica certezza che l'azienda non può fallire).

Spero di essere stato chiaro

La tua risposta è chiara nella misura in cui conferma un fatto: i trasportatori pubblici non hanno altro modo per costringere la dirigenza a scendere a patti che interrompere il servizio e creare un danno di immagine, vosto che il danno economico è relativo, all'azienda. quando qualche anno fa ci fu lo sciopero selvaggio degli autoferrotranvieri milanesi che paralizzò l'intera città, la municipalizzata fu costretta a scendere a patti. altro strumento non lo hanno e quindi imporre lo sciopero virtuale ai trasportatori significa ridurli al silenzio.
la storia dimostra che solo lo sciopero duro vince. se tu stai dalla parte dei padroni, pubblici e privati, sono affari tuoi. io sono tanto utente quanto lavoratore e mi preme che i lavoratori vincano la loro battaglia che sarà d'esempio anche per le altre categorie.

poi i provvedimenti Sacconi non si limitano solo ai trasportatori ma introducono "regole" - sarebbe più giusto chiamarli divieti - che colpiscono tutti i lavoratori: l'arbitrato, il refrendum preventivo, la dichiarazione di sciopero anticipata, le soglie di indizione, ecc. tutti strumenti che depotenziano l'efficacia dello sciopero stesso riducendolo una perdita di tempo e denaro.

ma tranquillo, non saranno le precettazioni e le sanzioni a fermare l'onda motante della protesta sui luoghi di lavoro. casomai spingeranno a misure ancora più drastiche e a forme di lotta imprevedibili. se si pensa di schiacciare gli effetti della crisi su lavoratori con le multe o peggio con la polizia, si sbagliano e di grosso i calcoli!

[evelon]

Originariamente inviato da gozer81

La tua risposta è chiara nella misura in cui conferma un fatto: i trasportatori pubblici non hanno altro modo per costringere la dirigenza a scendere a patti che interrompere il servizio e creare un danno di immagine, vosto che il danno economico è relativo, all'azienda. quando qualche anno fa ci fu lo sciopero selvaggio degli autoferrotranvieri milanesi che paralizzò l'intera città, la municipalizzata fu costretta a scendere a patti. altro strumento non lo hanno e quindi imporre lo sciopero virtuale ai trasportatori significa ridurli al silenzio.
la storia dimostra che solo lo sciopero duro vince. se tu stai dalla parte dei padroni, pubblici e privati, sono affari tuoi. io sono tanto utente quanto lavoratore e mi preme che i lavoratori vincano la loro battaglia che sarà d'esempio anche per le altre categorie.

poi i provvedimenti Sacconi non si limitano solo ai trasportatori ma introducono "regole" - sarebbe più giusto chiamarli divieti - che colpiscono tutti i lavoratori: l'arbitrato, il refrendum preventivo, la dichiarazione di sciopero anticipata, le soglie di indizione, ecc. tutti strumenti che depotenziano l'efficacia dello sciopero stesso riducendolo una perdita di tempo e denaro.

ma tranquillo, non saranno le precettazioni e le sanzioni a fermare l'onda motante della protesta sui luoghi di lavoro. casomai spingeranno a misure ancora più drastiche e a forme di lotta imprevedibili. se si pensa di schiacciare gli effetti della crisi su lavoratori con le multe o peggio con la polizia, si sbagliano e di grosso i calcoli!

Padroni ?
Sembra di parlare con un sindacalista anni '70


Il punto che ho posto è chiaro : chi non c'entra nulla (cittadino inerme) non deve essere coinvolto minimamente dai problemi tra dirigenza e lavoratori.


Esattamente come non è possibile nè accettabile che il cittadino che si trovi solo a passare per una strada si veda "sequestrato" dai lavoratori di un'azienda di cui non conosce nemmeno il nome (e nemmeno lo vuole conoscere) è intollerabile che per beghe di cui non ha nè colpa nè possibiltà di intervento sia impossibilitato ad andare al lavoro in orario..

Per quale motivo un lavoratore che ha problemi con la sua azienda deve causare danni ad un altro lavoratore di altre aziende è un mistero.


Nessuno (sicuramente non io) disconosce il diritto di sciopero.
Semplicemente si vuole tutelare l'innocente che non c'entra in quella "guerra".
Peraltro le regolamentazioni allo sciopero esistevano già da un pezzo (e da un pezzo si parlava di riforma)


Comunque stò ancora aspettando le proposte alternative.

[dave4mame]

una considerazione, tanto ovvia che mi vergogno farla.


sciopera l'operaio fiat.
chi se la piglia in saccoccia è la fiat che ci smena una giornata di produzione (è un esempio... lo so anch'io che ora come ora non gliene frega nulla di smenarcela).

ricadute per il "popolo": zero.


sciopera il metroferrotranviere.
è l'azienda a pigliarla in saccoccia?
ma manco un po'.
i quattrini degli abbonamenti se li becca comunque; considerata la benzina che risparmia quasi finisce che gli conviene pure.

chi si smena davvero?
tutti quelli che i mezzi pubblici li devono prendere (e le aziende per cui lavorano).

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

una considerazione, tanto ovvia che mi vergogno farla.


sciopera l'operaio fiat.
chi se la piglia in saccoccia è la fiat che ci smena una giornata di produzione (è un esempio... lo so anch'io che ora come ora non gliene frega nulla di smenarcela).

ricadute per il "popolo": zero.


sciopera il metroferrotranviere.
è l'azienda a pigliarla in saccoccia?
ma manco un po'.
i quattrini degli abbonamenti se li becca comunque; considerata la benzina che risparmia quasi finisce che gli conviene pure.

chi si smena davvero?
tutti quelli che i mezzi pubblici li devono prendere (e le aziende per cui lavorano).

Detto papale papale... ECCHISSENEFREGA.
Scioperare è un diritto.
Se il disservizio lo patisce il cittadino sarà il cittadino a lamentarsi, come tra l'altro è avvenuto nel caso dello sciopero dei tassisti.

[Stigmata]

Originariamente inviato da ConteZero

Detto papale papale... ECCHISSENEFREGA.
Scioperare è un diritto.
Se il disservizio lo patisce il cittadino sarà il cittadino a lamentarsi, come tra l'altro è avvenuto nel caso dello sciopero dei tassisti.

Se il ricatto lo patisce il cittadino sono gli scopieranti a prendersi le manate in faccia, come è già successo.

Guarda, sono il primo a difendere il diritto allo sciopero, ma NON a quegli scioperi che cessano di essere tali per diventare ricatti.

Il tuo diritto a scioperare finisce dove comincia l'altrui diritto di andare al lavoro.
Chi sei tu per negare questo diritto costituzionale?

[Raven]

Originariamente inviato da dave4mame

purtroppo per te (e per gli altri) lo sciopero virtuale era già in voga in giappone 20 anni fa.

Beh... mica dobbiamo copiare per forza le STRONZATE fatte da altri paesi...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Raven

Beh... mica dobbiamo copiare per forza le STRONZATE fatte da altri paesi...

certo che no.
ma sia mai che vogliamo appropriarci delle invenzioni di qualcun altro

[MesserWolf]

Originariamente inviato da dave4mame

una considerazione, tanto ovvia che mi vergogno farla.


sciopera l'operaio fiat.
chi se la piglia in saccoccia è la fiat che ci smena una giornata di produzione (è un esempio... lo so anch'io che ora come ora non gliene frega nulla di smenarcela).

ricadute per il "popolo": zero.


sciopera il metroferrotranviere.
è l'azienda a pigliarla in saccoccia?
ma manco un po'.
i quattrini degli abbonamenti se li becca comunque; considerata la benzina che risparmia quasi finisce che gli conviene pure.

chi si smena davvero?
tutti quelli che i mezzi pubblici li devono prendere (e le aziende per cui lavorano).

ma infatti

Originariamente inviato da ConteZero

Detto papale papale... ECCHISSENEFREGA.
Scioperare è un diritto.
Se il disservizio lo patisce il cittadino sarà il cittadino a lamentarsi, come tra l'altro è avvenuto nel caso dello sciopero dei tassisti.

fammi indovinare , non sei un pendolare o non lo sei stato per periodi significativi ?
Anche perchè gli scioperi nel settori dei trasporti sono frequenti , talvolta persino selvaggi .

Non stiamo parlando di gente che fa uno sciopero ogni 10 anni , ma di gente che ne farà 10 l'anno di scioperi . (anche perchè basta lo sciopero della più sfigata delle sigle sindacali per mandare tutto in tilt).

Lo sciopero bianco è un modo per avere attenzione ,senza causare danno ai pendolari che sono un'altra classe debole . Inoltre così facendo si accattivano l'appoggio popolare dato che non gli spaccano le 00... (volendo potrebbero coprire le pubblicità delle stazioni e dei treni con dei manifesti , questo danneggerebbe l'azienda e non l'utente che anzi avrebbe la possibilità di leggere le loro motivazioni)

Volendo metterla sul piano dei diritti, anche i pendolari hanno i loro diritti , e loro contro chi scioperano per non dover fare una vita d'inferno ? Poi o rendiamo i servizi pubblici efficienti e affidabili o smettiamola di fingere di essere ecologisti e di predicarne l'uso.

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Detto papale papale... ECCHISSENEFREGA.
Scioperare è un diritto.
Se il disservizio lo patisce il cittadino sarà il cittadino a lamentarsi, come tra l'altro è avvenuto nel caso dello sciopero dei tassisti.

se la metti su questo punto allora : ECCHISSENEFREGA delle beghe tra dirigenza e lavoratori.

Le tasse son pagate ergo la gente pretende giustamente il servizio....
E' inaccettabile che chi non c'entra nulla venga coinvolto in problemi non suoi.
Questo è sacrosanto e difficilmente contestabile con la ragione eh..


Ma che discorsi....
Ci manca solo che i cittadini vadano a lametarsi con la municipalizzata altrimenti gli autisti si incazzano..

[Sinclair63]

Originariamente inviato da CYRANO

basta andare in malattia per 1 settimana , tutti.
vediamo che fanno.


c'.a'.z'.a

[Sinclair63]

Stavo pensando ...nel giorno di sciopero proclamato si potrà allora lavorare virtualmente giusto? mi reco al lavoro e non faccio un cazzo se mi chiedono: "che fa il fannullone?" io rispondo: "come si permette? sto lavorando, VIRTUALMENTE ma sto lavorando
Beh sta parola "virtuale" sta cominciando a piacermi quindi si potrà pure restare a casa invece che andare al lavoro, tanto VIRTUALMENTE si potrà anche stare sul posto di lavoro senza starci fisicamente

[StateCity]

Questa e' la fase delle leggi folli, per passare la staffetta agli amici della sinistra,
che ci riempiranno di tasse....
dopodiche' avra' nuovi soldi da spedere..

[mario3]

Originariamente inviato da Imp

Questo governo ha una fifa blu delle manifestazioni.
Prima hanno vietato di protestare di fronte alle chiese, sapendo che tutte le piazze ospitano una chiesa.
Adesso cercano di vietare le proteste del tutto.
Quello di cui non si rendono conto è che se tolgono il diritto di protestare pacificamente si ritroveranno lavoratori incazzati armati che protesteranno affatto pacificamente.
Questi ....... ci stanno portando alla guerra civile.

quoto