Sul perché i rumeni (e altri stranieri) in italia sono delinquenti...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Proteus

Qui non trattasi dei rumeni che in italia sono criminale e da altre parti angeli con le alucce. Trattasi, invece, del vecchio "l'occasione fa l'uomo ladro" che si verifica in questo paese perchè privo di serietà intrinseca. Nessuno rispetta le leggi se non le condivide appellandosi alle obiezioni di coscienza, ai buonismi ed altro ancora e questo incentiva l'immigrazione dei soggetti che sono propensi a vivere in un certo modo.

Se si desidera che questo si modifichi è bene iniziare ad esser seri e da tali comportarsi, ripristinando, per tutti senza esclusioni, il rispetto delle leggi e punizioni severe e certissime per chi, anche di poco, sgarra. Inoltre è bene che si fermi l'afflusso clandestino, se possibile utilizzando le buone ma, ovviamente in assenza di risultati, senza esitare a ricorrere alle cattive, talmente cattive da costituire, finalmente, un vero deterrente per chi intende entrare in italia senza farsi riconoscere.

P.S. Già dissi in passato che io consentirei l'ingresso, ovviamente esclusi i titolari di fedina penale non pulita, a chiunque si presenti e sia in grado di dimostrare di avere risorse per potersi mantenere, assegnandogli un permesso turistico di 30 o 60 giorni ed alla fine del quale, se non trova una sistemazione adeguata, lavorio + alloggio senza far ricorso al sociale pagato dai cittadini, e legale, si deve togliere dai piedi. In caso contrario lavori forzati, o peggio secondo la volontà del momento, fino a che non avrà imparato a rispettare le regole.

*

[Imp]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte il fatto che non mi torna il dato secondo cui gli immigrati regolari hanno una propensione al crimine superiore a quella degli italiani (mi risulta che sia equiparabile, su dato fornito dal ministero dell'interno nel 2007) per il resto Travaglio ha descritto la situazione in maniera corretta sotto tutti i punti di vista e non ha fatto altro che ripetere tutte le cose che tutti gli antirazzisti del forum ripetono da anni.

L'articolo di Luca Ricolfi (Gli stranieri e la mecca del crimine) riguardo a quel dato fa riferimento al 2005-6. Per il resto si basa sui dati più recenti disponibili.

[...]Il tasso di criminalità degli stranieri regolari è 3-4 volte quello degli italiani, il tasso di criminalità degli stranieri irregolari è circa 28 volte quello degli italiani (dati 2005-6). Fino a qualche anno fa la pericolosità degli stranieri, pur restando molto superiore a quella degli italiani, era in costante diminuzione, ma negli ultimi anni questa tendenza sembra essersi invertita: la pericolosità degli stranieri non solo resta molto superiore a quella degli italiani, ma il divario tende ad accentuarsi.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Imp

L'articolo di Luca Ricolfi (Gli stranieri e la mecca del crimine) riguardo a quel dato fa riferimento al 2005-6. Per il resto si basa sui dati più recenti disponibili.

[...]Il tasso di criminalità degli stranieri regolari è 3-4 volte quello degli italiani, il tasso di criminalità degli stranieri irregolari è circa 28 volte quello degli italiani (dati 2005-6). Fino a qualche anno fa la pericolosità degli stranieri, pur restando molto superiore a quella degli italiani, era in costante diminuzione, ma negli ultimi anni questa tendenza sembra essersi invertita: la pericolosità degli stranieri non solo resta molto superiore a quella degli italiani, ma il divario tende ad accentuarsi.

E' una verita che in molti non sanno, e a volte quando la si presenta, non la si vuole accettare.
Ma le cose stanno cambiando

[Imp]

Originariamente inviato da Fedozzo

E' una verita che in molti non sanno, e a volte quando la si presenta, non la si vuole accettare.
Ma le cose stanno cambiando

Io sottovalutavo l'entità del fenomeno... mi era difficile credere potesse essere peggio di come l'immaginassi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Imp

L'articolo di Luca Ricolfi (Gli stranieri e la mecca del crimine) riguardo a quel dato fa riferimento al 2005-6. Per il resto si basa sui dati più recenti disponibili.

Non si capisce dove abbia preso i dati.

http://www.interno.it/mininterno/exp...ezza_2006.html

Se vi leggete il rapporto, potete vedere che per la maggior parte dei reati, gli stranieri regolari (che sono circa il 5% del totale) hanno un'incidenza di circa il 5%.
Il dato è inoltre da normalizzare, perché fra gli italiani si calcolano anche gli ultrasessantacinquenni e i neonati, mentre per quanto riguarda gli stranieri, c'è una preponderanza di maschi giovani o di mezza età (cioè il genere di persona maggiormente propensa al crimine).
Quindi non si capisce dove venga fuori il dato di Ricolfi: probabilmente è una sua personale interpretazione dei dati.


Addendum: giusto per sottolineare l'importanza dell'età, basti pensare che gli stranieri regolari producono quasi il 10% del pil, pur essendo solo il 5% della popolazione: non è che lavorano di più, semplicemente c'è un tasso di "persone attive" superiore alla media nazionale.

Originariamente inviato da Fedozzo

E' una verita che in molti non sanno, e a volte quando la si presenta, non la si vuole accettare.
Ma le cose stanno cambiando

L'unica verità è quella presente nel rapporto ufficiale sulla criminalità.

[Imp]

Non ne ho la certezza, ma potrebbe essersi basato sulla popolazione carceraria.
O forse dati istat... a trovarli
Bisognerebbe chiederglielo.

Il secchiello e il mare (1/6/2008, La stampa)
[...]
I detenuti totali erano circa 60 mila, di cui 40 mila italiani e 20 mila stranieri, la capacità delle carceri era di 43 mila posti, ossia poco di più del necessario per accogliere i soli italiani. In realtà quella capacità sarebbe sufficiente ad accogliere anche gli stranieri se il loro tasso di criminalità fosse paragonabile a quello degli italiani, anziché essere circa 8 volte maggiore: in tal caso nel 2005 avremmo avuto 2-3 mila stranieri in carcere, anziché 20 mila. Un calcolo approssimativo suggerisce queste cifre: la sola immigrazione straniera regolare costa allo Stato italiano 5-6 mila posti in più, mentre quella irregolare ne costa 13-14 mila. In tutto fanno almeno 18 mila posti aggiuntivi dovuti esclusivamente al fatto che gli stranieri delinquono più degli italiani (3-4 volte di più se regolari, 28 volte se irregolari).

[Gos]

Originariamente inviato da Fil9998

basta vedere come vengono condotti già ora processi ed indagini "tecniche" ...

sei un esperto in questo tipo di indagini o sei, in esse, coinvolto in prima persona?
in caso di risposta negativa, quali fonti (diverse dai tg o dai giornali, che su queste cose sono meno attendibili di topolino) ti permettono di fare certe affermazioni?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Imp

Non ne ho la certezza, ma potrebbe essersi basato sulla popolazione carceraria.
O forse dati istat... a trovarli
Bisognerebbe chiederglielo.

I dati sulla popolazione carceraria non hanno la minima attinenza con la tendenza al crimine: ci sono in mezzo troppe variabili, fra cui il fatto che alcuni crimini comportano una maggiore carcerazione rispetto ad altri, il fatto che i clandestini non possono avere i domiciliari (perché non hanno un domicilio) e tanti altri fattori.
So che sei sospeso (ti ho sospeso io, del resto ) e quindi non puoi rispondere, ma in questo caso c'è poco da rispondere: se Ricolfi ha inferito la tendenza al crimine partendo dai dati carcerari ha preso un abbaglio colossale (ma non penso che sia così).

[Fedozzo]

Vorrei far notare una cosa importante.
Spesso, quanto si obbietta la predominanza degli stranieri, in particolare rumeni, per reati orrendi come lo stupro, qui dentro in molti sostengono che "il 90% degli stupratori sono italiani, gli stupri in famiglia, et cetera."
Apparte il fatto che, dai dati del viminale gli italiani, pur essendo la maggioranza ( e ci mancherebbe) non sono al 90%, ma anzi, a roma sono circa il 50% e i soli romeni al 28%;
Voglio far notare l'assoluta predominanza straniera della variante peggiore delle violenze sessuali, quelle violente e predatorie.
Lo stupro " italiano " è tipicamente familiare, deprecabile per carità, ma socialmente meno pericoloso, in quanto circoscritto ad una deviazione familiare.
Lo stupro violento, predatorio, attuato quasi sempre da stranieri, in primis romeni, è un fenomeno gravissimo, che porta un incredibile allarme sociale: ragazze e bambine predate, mentre sono a spasso, stuprate, sverginate e picchiate.
Non è tollerabile lasciar trapelare il messaggio che in territorio italiano le mogli, figlie, fidanzate possano essere predate mentre, come i fidanzatini di caffarella, fanno una passeggiata in un parco.
Così come la responsabilita straniera, in particoalre romena, di questi abomini deve essere responsabilmente fatta notare.

Questo tipo di stupri E' piu grave, oggettivamente e socialmente.

fonte di alcuni dei dati
http://blog.panorama.it/italia/2009/...tori-su-dieci/

Un altro caso agghiacciante, sempre di natura pedatoria con carnefice italiano, ma con coinvolgimenti familiari( le vittime sono parenti della convivente) : http://www.repubblica.it/2009/02/sez...to-napoli.html
Ps
Luvi hai pm pieni ^^

[entanglement]

Originariamente inviato da Fedozzo

Vorrei far notare una cosa importante.
Spesso, quanto si obbietta la predominanza degli stranieri, in particolare rumeni, per reati orrendi come lo stupro, qui dentro in molti sostengono che "il 90% degli stupratori sono italiani, gli stupri in famiglia, et cetera."
Apparte il fatto che, dai dati del viminale gli italiani, pur essendo la maggioranza ( e ci mancherebbe) non sono al 90%, ma anzi, a roma sono circa il 50% e i soli romeni al 28%;
Voglio far notare l'assoluta predominanza straniera della variante peggiore delle violenze sessuali, quelle violente e predatorie.
Lo stupro " italiano " è tipicamente familiare, deprecabile per carità, ma socialmente meno pericoloso, in quanto circoscritto ad una deviazione familiare.
Lo stupro violento, predatorio, attuato quasi sempre da stranieri, in primis romeni, è un fenomeno gravissimo, che porta un incredibile allarme sociale: ragazze e bambine predate, mentre sono a spasso, stuprate, sverginate e picchiate.
Non è tollerabile lasciar trapelare il messaggio che in territorio italiano le mogli, figlie, fidanzate possano essere predate mentre, come i fidanzatini di caffarella, fanno una passeggiata in un parco.
Così come la responsabilita straniera, in particoalre romena, di questi abomini deve essere responsabilmente fatta notare.

Questo tipo di stupri E' piu grave, oggettivamente e socialmente.

fonte di alcuni dei dati
http://blog.panorama.it/italia/2009/...tori-su-dieci/

fammi capire: c'è uno stupro peggiore e uno migliore ?

se è un reato va punito, a prescindere dallo status sociale e dall'etnia di vittima e perpetratore

e vedo sempre toni paternalistici che ho già peraltro messo in luce: mogli, figlie, fidanzate... di chi e cosa ? impiegate, operaie, commercianti pareva brutto da dire ?

quanto all'allarme sociale, avviene in primis in quelle comunità in cui si ha perso il controllo sulla paura, per citare michael moore

[Fedozzo]

Originariamente inviato da entanglement

fammi capire: c'è uno stupro peggiore e uno migliore ?

se è un reato va punito, a prescindere dallo status sociale e dall'etnia di vittima e perpetratore

e vedo sempre toni paternalistici che ho già peraltro messo in luce: mogli, figlie, fidanzate... di chi e cosa ? impiegate, operaie, commercianti pareva brutto da dire ?

quanto all'allarme sociale, avviene in primis in quelle comunità in cui si ha perso il controllo sulla paura, per citare michael moore

C'è un diverso allarme sociale, una diversa pericolosità sociale.
Non è TOLLERABILE che le ragazze vengano rapite in mezzo alla strada e violentate, e qeusto tipo di stupri è piu pericoloso e allarmante di quelli familiari, esattamente.
Il popolo recepisce come piu pericoloso uno stupro pedatorio, come quello della caffarella, che uno stupro familiare.
I toni sono paternali in quanto in questo senso avviene l'allarme: oppure vogliamo fare i freddi e distaccati, ed ignorare come sta essendo recepita la cosa dal popolo ( ovvero esattamente come l'ho descritta) ?

[entanglement]

a me di quello che pensa il popolo, vuoi proprio che te lo dica che ne penso ?

si sta discutendo di diritto o di umori ? perchè, a stare a sentire il "popolo", qualcuno metterebbe torrette con le mitragliatrici sul po.

e l'allarme sociale di per se, come sopra riportato, è tipico di comunità con scarso autocontrollo emotivo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fedozzo

Vorrei far notare una cosa importante.
Spesso, quanto si obbietta la predominanza degli stranieri, in particolare rumeni, per reati orrendi come lo stupro, qui dentro in molti sostengono che "il 90% degli stupratori sono italiani, gli stupri in famiglia, et cetera."
Apparte il fatto che, dai dati del viminale gli italiani, pur essendo la maggioranza ( e ci mancherebbe) non sono al 90%, ma anzi, a roma sono circa il 50% e i soli romeni al 28%;

Per gli stupri, i dati del Viminale vanno presi con le molle, perché raramente la vittima di uno stupro "in famiglia" denuncia la cosa alle autorità.
I dati dei consultori, infatti, sono diversi.
In generale questo genere di reato è particolarmente difficile da misurare, così come le violenze (non sessuali) sui bambini.

Originariamente inviato da Fedozzo

Voglio far notare l'assoluta predominanza straniera della variante peggiore delle violenze sessuali, quelle violente e predatorie.
Lo stupro " italiano " è tipicamente familiare, deprecabile per carità, ma socialmente meno pericoloso, in quanto circoscritto ad una deviazione familiare.

Ma che ragionamento è?
Uno stupro è un crimine violento: il fatto che avvenga ad opera di un estraneo o dello zio non comporta una maggiore o minore gravità. Anzi, probabilmente la vittima ne risente di più se il criminale è un parente, perché l'ambiente che per gli altri è sicuro (quello domestico) in questo caso diventa ambiente pericoloso.

Originariamente inviato da Fedozzo

Non è tollerabile lasciar trapelare il messaggio che in territorio italiano le mogli, figlie, fidanzate possano essere predate mentre, come i fidanzatini di caffarella, fanno una passeggiata in un parco.

Non è tollerabile nemmeno lasciar trapelare il messaggio che se ti violenta tuo zio è cosa da poco.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da entanglement

a me di quello che pensa il popolo, vuoi proprio che te lo dica che ne penso ?

si sta discutendo di diritto o di umori ? perchè, a stare a sentire il "popolo", qualcuno metterebbe torrette con le mitragliatrici sul po.

e l'allarme sociale di per se, come sopra riportato, è tipico di comunità con scarso autocontrollo emotivo.

Sarò ancora piu diretto:

E' piu pericoloso un delitto in famiglia o un omicida che spara, a caso, alla gente che passeggia?

A me spaventa piu il secondo, tacciami anche di scarso autocontrollo.

[entanglement]

sarò estremamente diretto:

la punizione deve essere uguale per entrambi o no ?

e se uno prima ti fa "BU!" da un angolo e poi ti picchia, oppure se si presenta, ti da il biglietto da visita e poi ti picchia, dicendo pure scusa dopo, i denti te li ha rotti o no ?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da entanglement

sarò estremamente diretto:

la punizione deve essere uguale per entrambi o no ?

La punizione si, le misure per contrastare il fenomeno no: il secondo è molto piu pericoloso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Sarò ancora piu diretto:

E' piu pericoloso un delitto in famiglia o un omicida che spara, a caso, alla gente che passeggia?

A me spaventa piu il secondo, tacciami anche di scarso autocontrollo.

ma che distinzione é?

[entanglement]

"occhio non vede cuore non duole" ...

e se la stragrande maggioranza degli stupri avviene in famiglia, che si indaghi di più in famiglia no ? ne eviteresti di più. sempre basandosi sull'assunto che siano tutti uguali

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

ma che distinzione é?

E' la distinzione che cè fra gli stupri predatori come quelli della caffarella, tutti tipicamente perpetrati da stranieri, e gli stupri in famiglia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

E' la distinzione che cè fra gli stupri predatori come quelli della caffarella, tutti tipicamente perpetrati da stranieri, e gli stupri in famiglia.

si certo

se uno ha la memoria che non va oltre la puntata di ieri di studio aperto.