Come mai i Verdi italiani sono scomparsi? Che fine hanno fatto? - Pagina 2

lowenz · 23-02-2009, 09:40

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Originariamente inviato da Non

tutti gli aerei disperdono nell'alta/media atmosfera i residui della combustione del cherosene, che reagiscono, anche grazie agli ultravioletti, con tutte le molecole presenti, formando decine di specie chimiche diverse, che a seconda del peso specifico restano sospese o ci ricadono addosso.

Essendo rifiuti di combustione e quindi GIA' stabili non basta un raggio ultravioletto ad innescare nuove reazioni chimiche.

Mica sono raggi gamma.

icoborg · 23-02-2009, 10:10

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Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Non ci sono mai stati perchè non è nella nostra concezione votare un partito ambientalista.In italia dell'ambiente non se ne frega niente nessuno e basta...Proviamo a chiedere all'attuale governo i provvedimenti in materie ambientali...fino ad ora cosa è stato attuato o deciso? Nulla!
Nel resto d'europa non è così: gli ambientalisti hanno fette di elettori molto più consistenti rispetto all'italia (anche per il frutto di varie alleanze con socialisti o partiti di sinistra) e proviamo a vedere il partito ambientalista in europa su che percentuali viaggia?
Ciò è sicuramente colpa dei politici ma anche di noi stessi che ce ne freghiamo dell'ambiente: nelle ultime elezioni poi, c'è stato il fenomeno delle presunte accuse a Pecoraro Scanio alla vigilia delle elezioni poi rivelatesi un polverone di accuse falsissime.Ciò non ha fatto altro che togliere ulteriori voti ai già pochissimo voti degli ambientalisti in italia.
Ps Non sono del partito dei Verdi.

no nn è per quello è che se forse all'inizio erano sinceramente interessati all'ambiente, poi si sono semplicemente adattati al sistema italiano, faccio il lamentoso, prendo i voti e scaldo la poltrona.

**Ziosilvio** · 23-02-2009, 10:15

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Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Capite perché i Verdi sono estinti, ora?

Selezione naturale

**Ziosilvio** · 23-02-2009, 10:23

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Originariamente inviato da Non

accatitipì vuvuvù stefanomontanari punto com

Stefano Montanari, a quanto leggo su una pagina di Wikipedia tuttora soggetta a controversia, è un laureato in farmacia che dice di occuparsi di nanopatologie da un centro di ricerca di proprietà della moglie.

Ora non abbiamo né il tempo né le energie per leggere tutti quei PDF.
Personalmente dubito di trovarci alcunché di significativo.
(E, di fatto, quella di riempire di spam con link a documenti di dubbia autorità se non addirittura messi a caso, per poi dire "ecco, vedete, non sapete rispondere!", è una tattica tipica dei complottisti. Credo si chiami "dimostrazione per sfinimento", e ovviamente non ha validità a livello logico.)
Ma non è detto che non ne sfogli uno o due nel prossimo futuro. Magari potremmo dividercene un po' con gli altri scienziati del forum...

killercode · 23-02-2009, 10:53

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Originariamente inviato da Non

Alternative più ecologiche?

jack.o.matic · 23-02-2009, 11:30

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Originariamente inviato da Lorekon

l'Italia non ha bisogno dell'ambientalismo dei Pecoraro e delle Francescato.

avrebbe avuto bisogno di un impegno serio, aperto al progresso, lontano dali provvedimenti presi sull'onda emotiva.
con i Verdi per come li abbiamo conosciuti, non poteva esserci.

sono spariti.

tanto peggio.

*

cocis · 23-02-2009, 11:31

verdi ??

perchè c'è ancora del verde in italia ..

gugoXX · 23-02-2009, 11:47

I verdi in Italia erano come le angurie. Verdi fuori e rossi dentro.
Hanno solo preceduto di un po' il destino del colore.

Another brick in The Wall · 23-02-2009, 22:04

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Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

E quindi? Vi sembra bello che l'unico partito che avrebbe potuto garantire progresso intelligente nel nostro paese non esista più ?

Se quello è il loro modo per "garantire il progresso intelligente" ben venga la loro estinzione, ché di progresso non se ne vedeva e l'intelligenza latitava.

Quote:

Originariamente inviato da Non

per le scie chimiche
è ovvio che bisogna
1) cercare prove della loro esistenza
2) capire la composizione chimica
3) scoprire la loro origine

http://sciemilano.blogspot.com/

Purtroppo lo sciachimismo è una setta che non accetta "sgarri" dal dogma imposto, e chi prova ad affrontare la questione con metodo (arrivando inequivocabilmente alla conclusione che di bufala trattasi) viene immediatamente accusato di essere un disinformatore pagato per spargere menzogne.

Mr.AudioIsIviItumIre · 24-02-2009, 01:54

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Originariamente inviato da Ileana

Chi, i verdi di pecoraro scanio (volutamente scritto in minuscolo)?
Quelli che, lo sviluppo intelligente lo vedono nel tornare al carrettino con i buoi e alle candele?

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Originariamente inviato da Ileana

NO Tav
No macchine
No aerei
No treni
No Bici perchè a produrle si inquina
No monociclo per il motivo sopra
No ai pattini per il motivo cui sopra
No all'elettricità se non prodotta con il vento e il sole, che visto quanta energia possono produrre, vuol dire tornare alle candele (sia chiaro, io sono favorevole alle energie pulite, ma bisogna essere realisti sulle loro effettive capacità di coprire i fabbisogni)
NO al riscaldamento se non prodotto col fuoco in mezzo al soggiorno.
I rifiuti bisogna mangiarli, qualsiasi altra forma di smaltimento non va bene.

Non sono un partito ambientalista, sono un partito dei NO.Io sono un'ambientalista, ma ragionata, non un'ambientalista dove qualsiasi cosa sia progresso, e già applicato con successo all'estero, qui è male peggio del diavolo.

A parte movimenti ambientalisti interni ai partiti, in Italia, non abbiamo mai avuto gli ambientalisti.

Non mi piace un granchè citare Fini, ma quando disse che i verdi italiani sono come i cocomeri, verdi fuori e rossi dentro, aveva ragione.

Partendo dal presupposto che tu abbia letto a fondo il programma elettorale passato dei Verdi (non penso neanche minimamente che tu non lo abbia fatto e stia parlando tanto per parlare) io non ho letto tutti quei divieti, nel loro programma appunto. Sicuro che non sia andato a vedere il blog di beppe grillo ?

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Stefano Montanari, a quanto leggo su una pagina di Wikipedia tuttora soggetta a controversia, è un laureato in farmacia che dice di occuparsi di nanopatologie da un centro di ricerca di proprietà della moglie.

Ora non abbiamo né il tempo né le energie per leggere tutti quei PDF.
Personalmente dubito di trovarci alcunché di significativo.
(E, di fatto, quella di riempire di spam con link a documenti di dubbia autorità se non addirittura messi a caso, per poi dire "ecco, vedete, non sapete rispondere!", è una tattica tipica dei complottisti. Credo si chiami "dimostrazione per sfinimento", e ovviamente non ha validità a livello logico.)
Ma non è detto che non ne sfogli uno o due nel prossimo futuro. Magari potremmo dividercene un po' con gli altri scienziati del forum...

Signor MOD, mi meraviglio di lei...Mai dare nulla per scontato...

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Originariamente inviato da gugoXX

I verdi in Italia erano come le angurie. Verdi fuori e rossi dentro.
Hanno solo preceduto di un po' il destino del colore.

Dove l'ho già sentita questa?

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Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Se quello è il loro modo per "garantire il progresso intelligente" ben venga la loro estinzione, ché di progresso non se ne vedeva e l'intelligenza latitava.

Mi spiace che il topic abbia preso la via del contrasto alla validità sulle teorie delle scie chimiche. Io da parte mia,seriamente preoccupato per l'ambiente,sono dell'idea che in ogni governo ci debbano essere delle politiche ambientali intelligenti che vadano a pari passo col progresso. Purtroppo questo governo dei programmi concreti in termini ecologici non ne ha e mi dispiace per la nostra nazione,perchè ancora una volta abbiamo perso l'occasione per dimostrarci un paese civile.

**Ziosilvio** · 24-02-2009, 08:08

Quote:

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Signor MOD, mi meraviglio di lei...Mai dare nulla per scontato...

Signor utente, mi meraviglio di lei.

Se lei sta criticando la mia metodologia, allora la invito cordialmente a rileggere meglio non solo la mia frase, ma anche l'intero post di cui fa parte... e di rendersi conto che finora non sto proprio dando nulla per scontato.
Sto, semmai, esponendo una mia opinione sulla possibilità di trovare qualcosa di scientificamente valido in

una pila di testi
presi da un blog
raccolti da un farmacista
che si noccupa di nanopatologie
in un centro di ricerca privato
di proprietà della moglie

e che ritengo essere decisamente bassa.
(Poi, la bella sorpresa ci può essere sempre.)
Rilegga il post; e, anzi, se lei è uno degli scienziati del forum ai quali nel mio post precedente mi ero rivolto (ma non mi ricordo di averla mai vista nella mia sezione) e vuole darmi una mano, ben venga.

Se invece sta criticando il mio operato come moderatore, allora la invito a rispettare il regolamento e proseguire la discussione in privato.

Insert coin · 24-02-2009, 08:26

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

No all'elettricità se non prodotta con il vento e il sole,

Puoi anche decurtare il vento, cara Ileana, perché le "pale" vengono giudicate "antiestetiche", quindi togli pure le centrali a vento, restano solo quelle solari, FORSE....

Lorekon · 24-02-2009, 09:32

i programmi non contano se non sei in grado di trasmettere alla gente un messaggio semplice.

sta a TE, anche tutelarti ed evitare distorsioni mediatiche (interessate ovviamente).

i Verdi su questo hanno fallito in pieno, il messaggioche passava è "no progresso".

zappy · 24-02-2009, 09:46

Quote:

Originariamente inviato da killercode

Alternative più ecologiche?

- Produrre meno rifiuti
- Fare raccolta differenziata spinta (alcune città italiane di medie dimensioni sono quasi al 70%)
- i rifiuti indifferenziati rimanenti trattarli con sistemi avanzati di separazione (in genere detti "trattamenti meccanico-biologici")

zappy · 24-02-2009, 09:49

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sto, semmai, esponendo una mia opinione sulla possibilità di trovare qualcosa di scientificamente valido in

una pila di testi
presi da un blog
raccolti da un farmacista
che si noccupa di nanopatologie
in un centro di ricerca privato
di proprietà della moglie

e che ritengo essere decisamente bassa.

Che siano documenti hostati su un certo sito non è rilevante. Possono essere anche hostati da zio paperino ma se li leggi vedrai che NON sono tutti prodotti dal Montanari, e non sono neanche tutti prodotti in italia.
Magari almeno darci un'occhiata prima di criticare...

E comunque che le polveri sottili siano dannose x la salute lo dicono anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità e l'Unione Europea.

zappy · 24-02-2009, 09:51

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Originariamente inviato da Another brick in The Wall

Come mai nessuno li vota più?

Perchè parecchi sono degli imbecilli che strillano strillano anzichè documentare le loro affermazioni. Peccato, perchè di documenti ce ne sono a fiumi.

**Ziosilvio** · 24-02-2009, 09:52

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Originariamente inviato da zappy

Che siano documenti hostati su un certo sito non è rilevante. Possono essere anche hostati da zio paperino ma se li leggi vedrai che NON sono tutti prodotti dal Montanari, e non sono neanche tutti prodotti in italia.
Magari almeno darci un'occhiata prima di criticare...

OK, mi piacerebbe cominciare con un paio di quelli che a te sono sembrati buoni.

zappy · 24-02-2009, 09:56

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Originariamente inviato da Ziosilvio

OK, mi piacerebbe cominciare con un paio di quelli che a te sono sembrati buoni.

http://www.stefanomontanari.net/imag...cinerators.pdf
Questo -almeno a prima vista- sembra rivisto da un certo numero di persone, in peer-review, e sicuramente lontano da pericoli di "politicizzazione italica".
Certo che anche Montanari chiamarlo "incinerators.pdf"

killercode · 24-02-2009, 10:04

Quote:

Originariamente inviato da zappy

- Produrre meno rifiuti
- Fare raccolta differenziata spinta (alcune città italiane di medie dimensioni sono quasi al 70%)
- i rifiuti indifferenziati rimanenti trattarli con sistemi avanzati di separazione (in genere detti "trattamenti meccanico-biologici")

e la quota avanzante dopo i trattamenti meccanici biologici?

zappy · 24-02-2009, 10:07

Quote:

Originariamente inviato da killercode

e la quota avanzante dopo i trattamenti meccanici biologici?

Dopo il 70% di raccolta differenziata ed il passaggio del restante 30% attraverso un trattamento meccanico biologico? Lo stai chiedendo sul serio?

Sei sicuro che la quota restante sia un problema? x me si può mettere in discarica o anche incenerire.

Tieni presente che circa il 30% dei rifiuti inceneriti resta comunque sotto forma di cenere tossica, più pericolosa del prodotto iniziale e che il vetro, il ferro, ed un sacco di altre cose non bruciano.

23-02-2009, 11:31	#27
cocis Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 460	verdi ?? perchè c'è ancora del verde in italia .. __________________ D

23-02-2009, 11:47	#28
gugoXX Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Londra (Torino) Messaggi: 3692	I verdi in Italia erano come le angurie. Verdi fuori e rossi dentro. Hanno solo preceduto di un po' il destino del colore. __________________ Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto. E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.

24-02-2009, 09:32	#33
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	i programmi non contano se non sei in grado di trasmettere alla gente un messaggio semplice. sta a TE, anche tutelarti ed evitare distorsioni mediatiche (interessate ovviamente). i Verdi su questo hanno fallito in pieno, il messaggioche passava è "no progresso". __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

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