Multe proporzionali al reddito

[Stigmata]

Originariamente inviato da loreluca

non capisco il concetto per cui una persona che abbia più soldi di me paghi più di me e uno che ne abbia meno il contrario! il reato è sempre quello...
La legge è uguale per tutti...

No, la legge non lo è.
Non vedo quindi perchè dovrebbero esserlo le multe.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da loreluca

ogni tanto i concetti comunisti ritornano...

ogni tanto ritornano anche i discorsi a bischero, come vedo! che c'entra il comunismo lo vorrei sapere... detto a me , poi, che sono stato bannato per aver appoggiato il finanziamento a forza nuova

il discorso è proprio l'opposto, invece: liberalismo

deve essere facile fare soldi e facile perderli! il ricco non deve essere in condizioni che non rischia mai nulla!

[Gos]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Casomai sarebbe più logico proporzionarle al valore del veicolo,

non mi pare....io guido una 156 1.8 del 1997 che non vale neanche 1000 euro ma che mi permette, in teoria, di superare abbondantemente i 130 km/h.
Secondo il tuo criterio dovrei pagare pochissimo di multa rispetto ad uno che guida una gpunto 1.3 mjet nuova. Non mi sembra giusto.

[Stigmata]

Un paese civile come la finlandia come le calcola?

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Gos

non mi pare....io guido una 156 1.8 del 1997 che non vale neanche 1000 euro ma che mi permette, in teoria, di superare abbondantemente i 130 km/h.
Secondo il tuo criterio dovrei pagare pochissimo di multa rispetto ad uno che guida una gpunto 1.3 mjet nuova. Non mi sembra giusto.

Non è che chi ha macchine vecchie o utilitarie dovrebbe pagare una sciocchezza, diciamo che pagherebbe quelle che sono le sanzioni attuali; quello che dico io è che le sanzioni attuali (esempio: 78 iuri per posteggiare sul marciapiedi) fanno ridere quello che va in giro con 50mila iuri sotto il culo.
Insomma non suggerirei di fare sconti agli sfigati, ma di applicare maggiorazioni a chi ostenta. Anche se rischio di passare per invidioso...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Casomai sarebbe più logico proporzionarle al valore del veicolo, visto che qui in Italia è pieno di gente con macchine da 50mila iuri e oltre e che dichiarano meno di 10mila all'anno...

STRA-quoto.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da loreluca

ogni tanto i concetti comunisti ritornano...

Infatti i paesi scandinavi sono tutti comunisti, il Messico è comunista pure lui e s enon sbaglio pure il canada!!!!
BUAHAHAHHAHAHHA

Ma per piacere......

Originariamente inviato da Stigmata

Un paese civile come la finlandia come le calcola?

In proporzione al reddito...inoltre si può consultare le dichiarazioni dei redditi on line....l'evasione fiscale è praticamente "0", il senso civico è altissimo...insomma tutto come in italia.....

[Stigmata]

Originariamente inviato da kaysersoze

In proporzione al reddito...inoltre si può consultare le dichiarazioni dei redditi on line....l'evasione fiscale è praticamente "0", il senso civico è altissimo...insomma tutto come in italia.....

Perfetto.
A parte difficoltà di applicazione quali la diffusissima evasione qui da noi, cosa vieta di regolamentare come in Finlandia?

A livello teorico intendo, e lo chiedo ai detrattori di questa teoria.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Stigmata

Perfetto.
A parte difficoltà di applicazione quali la diffusissima evasione qui da noi, cosa vieta di regolamentare come in Finlandia?

A livello teorico intendo, e lo chiedo ai detrattori di questa teoria.

Guarda che amio avviso questo è un ulteriore strumento per combattere l'evasione, esempio:
Becchi uno con il ferrari che fa i 220, parte la multa vai a vedere il reddito...risulta evasore totale, fai ulteriori accertamenti (potrebbe aver vinto al lotto, allalotteria ecc..ecc.) e poi se risulta un evasore fiscale lo mazzuoli 2 volte, una per la multa e la seconda con la galera e multa salatissima...questo è ciò che un paese civile dovrebbe fare e ciò che l'italia non farà mai.....Banana Republic and people.....

[Stigmata]

Non mi riferivo a te, lo so che saresti a favore

[gugoXX]

E' una misura socialista, come quelle vigenti nelle repubbliche del nord.
Se si introduce il concetto di multa proporzionale al reddito, perche' giusto secondo certi parametri, allora come conseguenza non si vede perche' tali parametri non possano essere estesi anche ad altro.

Multe proporzionali al reddito
Il pane con costo proporzionale al reddito
La casa con costo proporzionale al reddito
Le automobili con costo proporzionale al reddito

Di conseguenza cosa serve guadagnare di piu', se ogni mossa che si fa e' proporzionale al reddito? Per questo viene nominata come applicazione socialista.
(Cosa serve impegnarsi di piu', se tanto tutti hanno le stesse possibilita' di acquisto, qualunque impegno si metta nel lavoro?)

Per quanto mi riguarda abbiamo gia' le tasse proporzionali al reddito, e mi bastano.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

E' una misura socialista, come quelle vigenti nelle repubbliche del nord.
Se si introduce il concetto di multa proporzionale al reddito, perche' giusto secondo certi parametri, allora come conseguenza non si vede perche' tali parametri non possano essere estesi anche ad altro.

Multe proporzionali al reddito
Il pane con costo proporzionale al reddito
La casa con costo proporzionale al reddito
Le automobili con costo proporzionale al reddito

Di conseguenza cosa serve guadagnare di piu', se ogni mossa che si fa e' proporzionale al reddito? Per questo viene nominata come applicazione socialista.
(Cosa serve impegnarsi di piu', se tanto tutti hanno le stesse possibilita' di acquisto, qualunque impegno si metta nel lavoro?)

Per quanto mi riguarda abbiamo gia' le tasse proporzionali al reddito, e mi bastano.

No, perchè in questo caso un riccone se ne sbatte le bolls di beccarsi una multa per eccesso di velocità dato che manco la sente, a differenza di chi ha un reddito + basso.
Poichè è ASSOLUTAMENTE corretto che la punizione debba essere efficace per tutti, mi pare anche ovvio che sia il minimo aumentare il valore della multa per chi se lo può permettere, altrimenti viene meno l'effetto disincentivante della sanzione pecuniaria e, con esso, la paura di compiere il reato.

[MadJackal]

Originariamente inviato da gugoXX

E' una misura socialista, come quelle vigenti nelle repubbliche del nord.
Se si introduce il concetto di multa proporzionale al reddito, perche' giusto secondo certi parametri, allora come conseguenza non si vede perche' tali parametri non possano essere estesi anche ad altro.

Multe proporzionali al reddito
Il pane con costo proporzionale al reddito
La casa con costo proporzionale al reddito
Le automobili con costo proporzionale al reddito

Di conseguenza cosa serve guadagnare di piu', se ogni mossa che si fa e' proporzionale al reddito? Per questo viene nominata come applicazione socialista.
(Cosa serve impegnarsi di piu', se tanto tutti hanno le stesse possibilita' di acquisto, qualunque impegno si metta nel lavoro?)

Per quanto mi riguarda abbiamo gia' le tasse proporzionali al reddito, e mi bastano.

No, non c'entra niente.
La multa è una PUNIZIONE (passami il termine) per aver infranto il codice della strada.

Quindi, una multa di 70€ per uno che fa il centralinista a 500€ al mese è pesante, per uno che al mese ne guadagna 15000€ no. Se la legge è uguale per tutti, allora l'effetto delle punizione deve essere lo stesso per tutti.
L'effetto della punizione (che è spingerti a non ripetere l'infrazione), non la punizione in sè

[gugoXX]

Per la maggior parte delle multe gravi e' prevista la sospensione della patente, e per le piu' gravi anche il ritiro.
Questa norma non guarda in faccia a nessuno, e immagino che chi ha il macchinone non lo abbia comprato solo per tenerlo in garage.
Eppure sembra che non importi molto dato che la gente continua a infrangere.

Dai aiutatemi a capire come si dovrebbe muovere il legislatore:
Multe proporzionali al reddito di chi?
- Di chi guida (e se viene dichiarato che guidava/parcheggiava il figlio studente senza reddito, dato che la maggior parte delle multe non e' per flagrante?)
- Del proprietario dell'auto (e se l'auto e' intestata alla moglie senza reddito?)
Per evitare i dubbi ci basiamo sul reddito famigliare, cosi' le famiglie si separano apposta per pagare meno multe? (Cosi' come gia' avviene per le pensioni minime...)
- Se e' un autista
- Se e' un'autista che ha compiuto l'infrazione perche' negligente (magari il proprietario neppure ha la patente, non sa neppure come guidare)
- Se e' un'autista che ha compiuto l'infrazione perche' "costretto" dal proprietario (immagino possa capitare)
- Se e' un amico?
- Gli stranieri

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

Per la maggior parte delle multe gravi e' prevista la sospensione della patente, e per le piu' gravi anche il ritiro.
Questa norma non guarda in faccia a nessuno, e immagino che chi ha il macchinone non lo abbia comprato solo per tenerlo in garage.
Eppure sembra che non importi molto dato che la gente continua a infrangere.

Dai aiutatemi a capire come si dovrebbe muovere il legislatore:
Multe proporzionali al reddito di chi?
- Di chi guida (e se viene dichiarato che guidava/parcheggiava il figlio studente senza reddito, dato che la maggior parte delle multe non e' per flagrante?)
- Del proprietario dell'auto (e se l'auto e' intestata alla moglie senza reddito?)
Per evitare i dubbi ci basiamo sul reddito famigliare, cosi' le famiglie si separano apposta per pagare meno multe? (Cosi' come gia' avviene per le pensioni minime...)
- Se e' un autista
- Se e' un'autista che ha compiuto l'infrazione perche' negligente (magari il proprietario neppure ha la patente, non sa neppure come guidare)
- Se e' un'autista che ha compiuto l'infrazione perche' "costretto" dal proprietario (immagino possa capitare)
- Se e' un amico?
- Gli stranieri

Non stiamo parlando di multe proporzionali al reddito già dalla prima pagina.
Si parla di multe proporzionali al valore della macchina.
Se hai una macchina da 500K euro ti becchi un bel pagnottone, se hai una macchina da 1000 euro ti becchi la stessa multa di ora.
Così anche se sei evasore ti tocca pagare caro, e, magari ti becchi anche un bel controllo fiscale se risulti con un reddito da poveraccio e infrangi la legge con una macchina che costa un rene.

[Mat-ita]

bell'idea per aiutare ad evadere maggiormente

[gigio2005]

Originariamente inviato da gugoXX

E' una misura socialista, come quelle vigenti nelle repubbliche del nord.
Se si introduce il concetto di multa proporzionale al reddito, perche' giusto secondo certi parametri, allora come conseguenza non si vede perche' tali parametri non possano essere estesi anche ad altro.

Multe proporzionali al reddito
Il pane con costo proporzionale al reddito
La casa con costo proporzionale al reddito
Le automobili con costo proporzionale al reddito

Di conseguenza cosa serve guadagnare di piu', se ogni mossa che si fa e' proporzionale al reddito? Per questo viene nominata come applicazione socialista.
(Cosa serve impegnarsi di piu', se tanto tutti hanno le stesse possibilita' di acquisto, qualunque impegno si metta nel lavoro?)

Per quanto mi riguarda abbiamo gia' le tasse proporzionali al reddito, e mi bastano.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, perchè in questo caso un riccone se ne sbatte le bolls di beccarsi una multa per eccesso di velocità dato che manco la sente, a differenza di chi ha un reddito + basso.
Poichè è ASSOLUTAMENTE corretto che la punizione debba essere efficace per tutti, mi pare anche ovvio che sia il minimo aumentare il valore della multa per chi se lo può permettere, altrimenti viene meno l'effetto disincentivante della sanzione pecuniaria e, con esso, la paura di compiere il reato.

e aggiungo, giusto per rispondere allo squinternato paragone, che l'utilità del guadagnare di piu' e' proprio quella di acquistare piu' facilmente i vari beni di consumo (pane, casa, auto etc...) i quali hanno un loro preciso costo che non verrebbe minimamente intaccato

[gugoXX]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non stiamo parlando di multe proporzionali al reddito già dalla prima pagina.
Si parla di multe proporzionali al valore della macchina.
Se hai una macchina da 500K euro ti becchi un bel pagnottone, se hai una macchina da 1000 euro ti becchi la stessa multa di ora.
Così anche se sei evasore ti tocca pagare caro, e, magari ti becchi anche un bel controllo fiscale se risulti con un reddito da poveraccio e infrangi la legge con una macchina che costa un rene.

Valore dell'auto o valore residuo dell'auto?
Intendo, la mia auto l'ho pagata usata 12.000€, ma nuova ne costava di listino quasi 30.000€. Mi attacco?
Auto storiche fuori listino? Mio padre ha una Fiat Balilla che di listino nel 1939 era di listino Lire 10.800 (Diecimila ottocento lire)
Auto comprate all'estero?

Altrimenti, chi decide i valori residui della singola auto?
Se la mia auto vale di meno perche' e' incidentata, bollata o grandinata? Perizia per una multa in divieto di sosta?
Per le auto non commercializzate in Italia?
Per le auto storiche non valutabili?

[gigio2005]

Originariamente inviato da gugoXX

Per la maggior parte delle multe gravi e' prevista la sospensione della patente, e per le piu' gravi anche il ritiro.
Questa norma non guarda in faccia a nessuno, e immagino che chi ha il macchinone non lo abbia comprato solo per tenerlo in garage.
Eppure sembra che non importi molto dato che la gente continua a infrangere.

Dai aiutatemi a capire come si dovrebbe muovere il legislatore:
Multe proporzionali al reddito di chi?
- Di chi guida (e se viene dichiarato che guidava/parcheggiava il figlio studente senza reddito, dato che la maggior parte delle multe non e' per flagrante?)
- Del proprietario dell'auto (e se l'auto e' intestata alla moglie senza reddito?)
Per evitare i dubbi ci basiamo sul reddito famigliare, cosi' le famiglie si separano apposta per pagare meno multe? (Cosi' come gia' avviene per le pensioni minime...)
- Se e' un autista
- Se e' un'autista che ha compiuto l'infrazione perche' negligente (magari il proprietario neppure ha la patente, non sa neppure come guidare)
- Se e' un'autista che ha compiuto l'infrazione perche' "costretto" dal proprietario (immagino possa capitare)
- Se e' un amico?
- Gli stranieri

la fate complicata....che strano eh?


multa in base al reddito del guidatore.punto.

il tizio che guadagna 500€ al mese ci pensa due volte prima di passare col rosso per evitare una multa di 100€

il tizio che guadagna 10000€ al mese ci pensa due volte prima di passare col rosso per evitare una multa di 2000€

[Mat-ita]

no ma anche quella dell'auto mi piace come idea... io che vivo per la auto... guadagno 2000 euro al mese ma accumulo da una vita per comprarmi 100.000 euro di porche arriva uno in forum e mi fa pagare una multa da 10.000 euro per sosta vietata