Adeguarsi per sopravvivere?

[LUVІ]

Originariamente inviato da plancton72

Io ci credo ancora alle mie idee e non mi sento un vigliacco per essere emigrato.
Non l'ho fatto per ragioni politiche ma di lavoro ovviamente.
Ma in questi 6 anni che ho vissuto lontano dall'Italia, un pó per come sono cambiate li le cose, un pó per come é cambiata (anche se non di molto) la mia visione del nostro paese vivendolo da fuori, qualsiasi sentimento di nostalgia o idea di ritorno a "casa" é, piú o meno lentamente, del tutto svanito.

L'Italia é una repubblica fondata sulla "furbizia" e qualsiasi parvenza di civismo e normalitá democratica sembra ormai velocemente scomparire.
É ovvio che i furbi ci sono ovunque cosi come i gruppi di potere, ma il fatto che in italia la "furbizia" sia considerata un modello di comportamento da seguire per scavalcare qualunque difficoltá che una societá democratica presenta é una cosa che mi fa rivoltare lo stomaco, specialmente dopo questi 6 anni passati fuori.
Quando c'ero dentro mi sembrava quasi inevitabile.
Mi sembrava che il doversi piegare a certe logiche come quella della "raccomandazione" fosse una cosa normale, la condizione necessaria e sufficiente per poter andare avanti nella vita senza dover essere preso a calci in culo.

É stata una boccata d'aria fresca cambiare paese e scoprire che certe logiche possano non essere accettate come la "normalitá".
Scoprire di poter vivere in una societá dove i valori civici e morali sono condivisi dalla strangrande maggioranza delle persone.
Scoprire che esistono paesi (ovviamente riporto questo esempio di 1 anno fa dal Portogalo dove vivo) dove un governo puó rischiare di cadere perché sono state avanzate insinuazioni e aperta un indagine circa la regolaritá del titolo di studio del presidente del consiglio!!!
Ma come! Un presidente del consiglio che forse ha falsificato degli esami per laurearsi quando aveva 23 anni!
Uno cosí non puó stare alla guida di un paese...

In Italia sarebbe sono un altro dei tanti furbi e furbetti. E forse l'ultimo dei furbi, (anzi il primo dei fessi (altra categoria tipicamente italiana))... Perché quelli "seri" con la furbizia e il malaffare diventano imprenditori di successo, mica falsificano solo un titolo di studio!

Se la societá civile si degrada per questo ed altri comportamenti una grossa responsabilitá ce l'ha la politica che di questi comportamenti si nutre per mantenere il potere.
L'idea geniale di Berlusconi é stata quella di perfezionare la strategia politica del vecchio pentapartito per adeguarlo al nuovo millennio.
La sinistra ha cercato di imitarlo ma con pessimi risultati.
Visto che le risorse per il voto di scambio non sono infinite bisogna essere piú astuti e creare una nova base elettorale.
Traformare la politica in una sorta di telenovela per casalinghe/elettori "lobotomizzati".
Il regista (che é anche protagonista) sceglierá i propri attori che il pubbilco voterá e a cui si affezionerá.
Il pubblico si esalterá per le loro gesta e si commuoverá e indignerá quando il protagonista o finanche l'ultima comparsa verrá perseguitato dalle forze del male (leggi: "comunisti", altra categoria italiana che definisce chiunque la pensi diversamente da Berlusconi: giudici, giornalisti... fino al proprio vicino di casa)...

Caro LUVI, non ti abbattere troppo e resisti.
Quando il pubblico non avrá piú i soldi per comprarsi una tv allora anche i ricchi piangeranno...

Scusate per la lunghezza del post!

Bellissimo post, ti ringrazio per le tue osservazioni e per aver condiviso con noi il tuo punto di vista

LuVi

[sander4]

Originariamente inviato da plancton72

Io ci credo ancora alle mie idee e non mi sento un vigliacco per essere emigrato.
Non l'ho fatto per ragioni politiche ma di lavoro ovviamente.
Ma in questi 6 anni che ho vissuto lontano dall'Italia, un pó per come sono cambiate li le cose, un pó per come é cambiata (anche se non di molto) la mia visione del nostro paese vivendolo da fuori, qualsiasi sentimento di nostalgia o idea di ritorno a "casa" é, piú o meno lentamente, del tutto svanito.

L'Italia é una repubblica fondata sulla "furbizia" e qualsiasi parvenza di civismo e normalitá democratica sembra ormai velocemente scomparire.
É ovvio che i furbi ci sono ovunque cosi come i gruppi di potere, ma il fatto che in italia la "furbizia" sia considerata un modello di comportamento da seguire per scavalcare qualunque difficoltá che una societá democratica presenta é una cosa che mi fa rivoltare lo stomaco, specialmente dopo questi 6 anni passati fuori.
Quando c'ero dentro mi sembrava quasi inevitabile.
Mi sembrava che il doversi piegare a certe logiche come quella della "raccomandazione" fosse una cosa normale, la condizione necessaria e sufficiente per poter andare avanti nella vita senza dover essere preso a calci in culo.

É stata una boccata d'aria fresca cambiare paese e scoprire che certe logiche possano non essere accettate come la "normalitá".
Scoprire di poter vivere in una societá dove i valori civici e morali sono condivisi dalla strangrande maggioranza delle persone.
Scoprire che esistono paesi (ovviamente riporto questo esempio di 1 anno fa dal Portogalo dove vivo) dove un governo puó rischiare di cadere perché sono state avanzate insinuazioni e aperta un indagine circa la regolaritá del titolo di studio del presidente del consiglio!!!
Ma come! Un presidente del consiglio che forse ha falsificato degli esami per laurearsi quando aveva 23 anni!
Uno cosí non puó stare alla guida di un paese...

In Italia sarebbe sono un altro dei tanti furbi e furbetti. E forse l'ultimo dei furbi, (anzi il primo dei fessi (altra categoria tipicamente italiana))... Perché quelli "seri" con la furbizia e il malaffare diventano imprenditori di successo, mica falsificano solo un titolo di studio!

Se la societá civile si degrada per questo ed altri comportamenti una grossa responsabilitá ce l'ha la politica che di questi comportamenti si nutre per mantenere il potere.
L'idea geniale di Berlusconi é stata quella di perfezionare la strategia politica del vecchio pentapartito per adeguarlo al nuovo millennio.
La sinistra ha cercato di imitarlo ma con pessimi risultati.
Visto che le risorse per il voto di scambio non sono infinite bisogna essere piú astuti e creare una nova base elettorale.
Traformare la politica in una sorta di telenovela per casalinghe/elettori "lobotomizzati".
Il regista (che é anche protagonista) sceglierá i propri attori che il pubbilco voterá e a cui si affezionerá.
Il pubblico si esalterá per le loro gesta e si commuoverá e indignerá quando il protagonista o finanche l'ultima comparsa verrá perseguitato dalle forze del male (leggi: "comunisti", altra categoria italiana che definisce chiunque la pensi diversamente da Berlusconi: giudici, giornalisti... fino al proprio vicino di casa)...

Caro LUVI, non ti abbattere troppo e resisti.
Quando il pubblico non avrá piú i soldi per comprarsi una tv allora anche i ricchi piangeranno...

Scusate per la lunghezza del post!

Vero...

[LUVІ]

Originariamente inviato da gugoXX

Hai fatto copia-incolla da Sant'Agostino?


Per il resto quoto sull'Italia fondata sulla furbizia, ma cambiando un po'.
Intanto non penso che sia un fenomeno nuovo, ma c'e' sempre stato nel tessuto sociale italiano.
Cambierei in "L'Italia e' una Repubblica fondata sul clientelismo e sul nepotismo"

Non è che ci sia bisogno di chissà quale grande mente per mettere assieme due concetti due in italiano, eh?

Comunque sia, se c'è qualcuno che clientelismo e nepotismo li mette nero su bianco in un programma e viene pure votato (Abruzzo) c'è molto poco da discutere e sperare.

LuVi

[plancton72]

Originariamente inviato da Senza Fili

Comunque signori cari, pur concordando sul fatto che in altri paesi certe cose funzionino molto meglio che da noi, c'è da dire anche che anche gli altri paesi hanno le loro magagne e le loro brutture, magari non le nostre, ma altre: il paese dei balocchi non esiste.

Senza Fili é ovvio che qualunque paese ha le sue brutture e magagne...
Anche qui dove vivo la gente si lamenta dei propri politici, della criminalitá (pur essendo tra i 10 paesi piu tranquilli al mondo) dell'econmia etc...

Quello che é drammatico é che in Italia sembra che una gran parte del paese abbia rinunciato a una facoltá che si chiama critica...
Quando parlavo di politica come telenovela mi riferivo a quella schiera di persone (e purtroppo sono molte) che pur di non pensare (altro vizio italiano atavico... la pigrizia) si rimettono completamente alle parole e alla volontá del loro leader.
In qualunque altro paese veramente democratico un politico indagato, immischiato in vicende piú o meno chiare, sarebbe costretto a dare le dimissioni.
In Italia no, assurge a perseguitato di qualche complotto... sempre e comunque.
E i telespettatori/elettori tutti a commiserarlo... invece di chiedersi cosa sia successo...

I nostri politici di destra e di sinistra amano citare gli Stati Uniti come modello democratico... scordandosi che negli Stati Uniti molti di loro starebbero in galera per molto meno... o per lo meno come politici non sarebbero assolutamente presentabili!
In Italia invece la gente li lascia fare e li continua a votare...

[jan]

Originariamente inviato da plancton72

Senza Fili é ovvio che qualunque paese ha le sue brutture e magagne...
Anche qui dove vivo la gente si lamenta dei propri politici, della criminalitá (pur essendo tra i 10 paesi piu tranquilli al mondo) dell'econmia etc...

Quello che é drammatico é che in Italia sembra che una gran parte del paese abbia rinunciato a una facoltá che si chiama critica...
Quando parlavo di politica come telenovela mi riferivo a quella schiera di persone (e purtroppo sono molte) che pur di non pensare (altro vizio italiano atavico... la pigrizia) si rimettono completamente alle parole e alla volontá del loro leader.
In qualunque altro paese veramente democratico un politico indagato, immischiato in vicende piú o meno chiare, sarebbe costretto a dare le dimissioni.
In Italia no, assurge a perseguitato di qualche complotto... sempre e comunque.
E i telespettatori/elettori tutti a commiserarlo... invece di chiedersi cosa sia successo...

I nostri politici di destra e di sinistra amano citare gli Stati Uniti come modello democratico... scordandosi che negli Stati Uniti molti di loro starebbero in galera per molto meno... o per lo meno come politici non sarebbero assolutamente presentabili!
In Italia invece la gente li lascia fare e li continua a votare...

come non quotarti

[Balthasar85]

Ma siate italiani solo quando gioca la Nazionale, per il resto del tempo fate finta di niente o nascondetevi come dei ladri!!!


CIAWA

[Dream_River]

Originariamente inviato da LUVІ

Sto cominciando a comprendere che il fenomeno di imbarbarimento della politica, della perdita di valori civili, etici e morali, avviatosi nei primi anni '80 sta per giungere al suo culmine.
Comincio a rivedere nella popolazione quei sentimenti, quei moti che precedettero il ventennio; ciò non implica un nuovo fascismo, almeno non come ce lo ricordano i pochi sopravvissuti, ovviamente.
Di fronte ad una società che non riconosci più, quando la maggioranza, silenziosa o meno, che non la pensa come te, si fa via via più schiacciante, quando cominci a sentire la puzza delle repressione, come reagire?
Quando non puoi o non vuoi emigrare, lasciando che l'italia sia quello che gli altri italiani vogliono che diventi, cosa fare?

Sto pensando seriamente di fingere, di adottare gli stessi comportamenti della massa, di diventare razzista, fingermi fascista, xenofobo, populista, demagogo, cominciare ad adorare un leader che mi spiega che mentire, rubare, corrompere, circondarsi di mafiosi, è bene.
Per comodità, per convenienza, un po come durante il ventennio era più comodo essere fascisti, anche se dentro di te morivi, piuttosto che lottare, come tanti hanno fatto, anche a costo della vita.
Sarei un debole? Che senso avrebbe avere delle idee che sono osteggiate da sempre più persone, fino a quando sarà del tutto inutile anche discuterne?

Come vi comportereste voi se ad un certo punto non riconosceste più la vostra patria e coloro che la abitano come compatibili con il vostro modo di pensare, riflettere ed agire?

LuVi

Guarda io al mio libero pensiero e a garantirmi un immunità dall'omologazione ho votato la vita, anche a costo di rischiare di fare la fame (Si, per me dedicarmi alla filosofia è molto di più che una semplice caccia alla Laurea)
Io spero un giorno di poter emigrare, quindi ti auguro sia per te, ma soprattutto per i tuoi figli, di riuscire a emigrare e di poterli crescere in un paese degno di una società civile e aperta
Ah, emigro anche per evitare che un giorno mi venga la tentazione di passare dall'anarchismo teorico all'anarchismo pratico, rischio che aumenterebbe se mi ritrovassi un giorno a concludere che non ho niente da perdere

Originariamente inviato da LUVІ

C'ho pensato.
Allontanarmi dalla città, prendere un casale isolato, in mezzo alla campagna, e cercare di essere il più possibile autosufficiente, potrebbe essere una buona strategia. Una sorta di emigrazione soft.
LuVi

Potresti trasferirti in un eco-villaggio anarchico, c'è ne sono alcuni persino in Italia

Originariamente inviato da zerothehero

Altro che stato fascista, è uno stato anarchico il nostro...

Purtroppo no

[Dream_River]

Originariamente inviato da Balthasar85

Ma siate italiani solo quando gioca la Nazionale...

Come se tifare la nazionale comportasse il riconoscersi nello stato e nella comunità degli italiani

[Balthasar85]

Originariamente inviato da Dream_River

Come se tifare la nazionale comportasse il riconoscersi nello stato e nella comunità degli italiani

No, ma serve quando incontri un Francese o un Inglese durante i Mondiali o gli Europei
Dai, se non è senso della patria questo..


CIAWA

[plancton72]

Originariamente inviato da trallallero

@plancton72: addirittura i portoghesi sono più civili ed onesti degli italici ?
ed io che pensavo che spagnoli e portoghesi fossero molto simili a noi, pure in questo...

La corruzione c'é anche qui come c'é dovunque, ma i politici quando li beccano qui, se ne scappano in brasile per evitare di essere "linciati", anche se si sono rubati pochi spiccioli!

Quello che fa piu male a un italiano all'estero é sentirsi dire:
"Ma come é possibile che un paese con piú di duemila anni di storia, culla del dirtitto della civiltá e dell'arte occidentale, quinta potenza economica mondiale 30 anni fa, si ritrovi oggi in una situazione e con dei politici di questo genere?"
E tu cosa gli voi rispondere?
Che siamo all'avanguardia anche da questo punto di vista, e che tra qualche anno si ritroveranno come noi?
Che hanno una visione distorta dell'Italia per via della stampa estera che é tutta "comunista" e che da noi va tutto benissimo?
Che la democrazia non la sappiamo gestire e che abbiamo bisogno di ducetti che ci comandano con il bastone e la carota?

Di solito rispondo: "é capitato..."

[claudioborghi]

Originariamente inviato da jan

come la mettiamo con il valore di democrazia , quando candidati alle regionali producono dei video in cui incoraggiano i giovani a mandare curriculum promettendo loro del lavoro , sottointendendolo alla espressione del loro voto ?
non era un reato un tempo?

Ma su... aspetta che voto partito umanista e poi mando il curriculum al vincitore dicendo che ho votato per lui, lavoro please... non diciamo sciocchezze.

Aspetta aspetta... ODDIO, sto cominciando ad avere dei dubbi sulle mie convinzioni politiche! H-O B-I-S-O-G-N-O D-I R-I-C-A-R-I-C-A-R-M-I, argh... presto... il telecomando... PRESTO... aaaahhh, ecco, EMILIO FEDE... ahhh, ecco, se non c'era lui che mi ricaricava la lobotomia magari avrei rischiato di vedere finalmente il mondo reale e, libero da influenza mediatica avrei votato pecoraro scanio o rutelli... Ahhh... ora va meglio... fiuuu! Scampata bella!...

[CYRANO]

Originariamente inviato da sander4

Anche io mi trovo in questa stessa situazione, non so che dirti , vedendo anche certe leggi, forse tra qualche anno non potremo più nemmeno esprimerle certe idee senza pesanti conseguenze.

io spero davvero in una dittatura da parte di berlusconi e del conseguente bombardamento da parte della nato.
non ci meritiamo altro di meglio.

non scherzo.



C.àòa.àzà.a

[plancton72]

e secondo te la nato ci bombarda?

Io ho solo un sogno e una speranza:
Che l'Europa (sempre che l'Italia ci rimanga) abolisca le legislazioni nazionali e passi ad averne una centrale stillata da un parlamento in cui saranno rappresentati tutti i paesi...
E in questo sogno vedo i parlamentari italiani di destra e sinistra tutti insieme in un'opposizione eterna a rivendicare i loro luridi interessi...

[Ser21]

Originariamente inviato da LUVІ

Sto cominciando a comprendere che il fenomeno di imbarbarimento della politica, della perdita di valori civili, etici e morali, avviatosi nei primi anni '80 sta per giungere al suo culmine.
Comincio a rivedere nella popolazione quei sentimenti, quei moti che precedettero il ventennio; ciò non implica un nuovo fascismo, almeno non come ce lo ricordano i pochi sopravvissuti, ovviamente.
Di fronte ad una società che non riconosci più, quando la maggioranza, silenziosa o meno, che non la pensa come te, si fa via via più schiacciante, quando cominci a sentire la puzza delle repressione, come reagire?
Quando non puoi o non vuoi emigrare, lasciando che l'italia sia quello che gli altri italiani vogliono che diventi, cosa fare?

Sto pensando seriamente di fingere, di adottare gli stessi comportamenti della massa, di diventare razzista, fingermi fascista, xenofobo, populista, demagogo, cominciare ad adorare un leader che mi spiega che mentire, rubare, corrompere, circondarsi di mafiosi, è bene.
Per comodità, per convenienza, un po come durante il ventennio era più comodo essere fascisti, anche se dentro di te morivi, piuttosto che lottare, come tanti hanno fatto, anche a costo della vita.
Sarei un debole? Che senso avrebbe avere delle idee che sono osteggiate da sempre più persone, fino a quando sarà del tutto inutile anche discuterne?

Come vi comportereste voi se ad un certo punto non riconosceste più la vostra patria e coloro che la abitano come compatibili con il vostro modo di pensare, riflettere ed agire?

LuVi

Si perde la speranza,ci si tiene informati...si abbassa la testa e ci si sente morire dentro.
Ecco cosa succede.
E' triste ma ad un certo punto bisogna aprire gli occhi e capire che l'italia è questa.Punto.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da LUVІ

Come vi comportereste voi se ad un certo punto non riconosceste più la vostra patria e coloro che la abitano come compatibili con il vostro modo di pensare, riflettere ed agire?

Ma perchè c'è un modo di comportarsi verso chi la pensa e agisce diversamente da te? Da come hai fatto la domanda sembra che te odi chi la pensi in altra maniera. Son sicuro che l'hai posta male, la domanda, altrimenti la risposta è "tolleranza". Quella è la maggioranza eletta. Stop. Spera che cambi il giro alla prossima.

[plutus]

Originariamente inviato da LUVІ

C'ho pensato.
Allontanarmi dalla città, prendere un casale isolato, in mezzo alla campagna, e cercare di essere il più possibile autosufficiente, potrebbe essere una buona strategia. Una sorta di emigrazione soft.

LuVi

non scordarti il classe eVVe (democratico)

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Purtroppo no

Purtroppo si e no, ha ragione anche zero.
È anarco-fascista:
Anarchico per se stessi perchè la propria libertà è intoccabile, alla minima richiesta di rigore o anche solo di rispetto della regola si grida al fascismo.
Fascista per gli altri, perchè "sono sempre gli altri a non rispettare le regole".

Originariamente inviato da plancton72

La corruzione c'é anche qui come c'é dovunque, ma i politici quando li beccano qui, se ne scappano in brasile per evitare di essere "linciati", anche se si sono rubati pochi spiccioli!

Io tutta questa attività politica da parte del cittadino che lincerebbe il "politico ladro" non la vedo quì in Germania.
Sono emigrato un pò tardi, a 38 anni, quindi stento ad imparare il crucco, ma solitamente capisco l'argomento del discorso ... non parlano mai di politica.

L'unica vera differenza che sento è la forte lealtà delle persone che non si sognerebbero neanche di barare per ottenere qualcosa, perchè per loro (e per me) barare è sbagliato, da vere merde.

Ma si possono permettere di essere così perchè vivono in un sistema che ha come fondamenta il concetto che barare è sbagliato, non come in Italia dove il truffare è sia alla base che nei vertici del sistema e obbligatorio se si decide di voler, dalla base, scalare ai vertici.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LUVІ

La spirale antidemocratica si è messa in moto, in un paese tale si rischierà, e già ce ne sono le avvisaglie, con idee quali le mie.

Nah, l'odio nei confronti dell'avversario politico, la ghettizzazione sociale e professionale di chi la pensa diversamente, il disprezzo nei confronti dell'elettore "altrui" additato come lobotomizzato mafioso criminale ed evasore, sono comportamenti frequenti nei sostenitori di altre posizioni politiche. Con il centrodestra al governo non rischi nulla.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Con il centrodestra al governo non rischi nulla.

Detto da uno che vota una persona che ha definito mangano un eroe fa sorridere questa frase (amaramente).
Persone come te hanno contribuito a rendere questo paese quello che è diventato.

[Dream_River]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nah, l'odio nei confronti dell'avversario politico, la ghettizzazione sociale e professionale di chi la pensa diversamente, il disprezzo nei confronti dell'elettore "altrui" additato come lobotomizzato mafioso criminale ed evasore, sono comportamenti frequenti nei sostenitori di altre posizioni politiche. Con il centrodestra al governo non rischi nulla.