Adeguarsi per sopravvivere?

[jan]

Originariamente inviato da G-DannY

Cazzate. Noi siamo anomali solo perchè IL PROPRIETARIO di questa buona fetta dei media è talmente paraculo da mettercisi lui li davanti con la sua faccia.

Nel resto del mondo i PROPRIETARI comandano, e c'è qualcuno che fa da pupazzetto sulla sedia. Cambia poco. Il sistema è lo stesso.

beh tanto per cominciare questo meccanismo che racconti è ben lontano dalla democrazia ...
in quanto la libera scelta deve essere subordinata alla libertà di avere informazioni corrette per poter scegliere liberamente.
poi parlare di cazzate quando siamo l'unico caso di democrazia occidentale con un simile problema è un modo per mettere la testa sotto la sabbia , a meno che tu no ritenga giusto che quello che citavi poco sopra

[D.O.S.]

Originariamente inviato da LUVІ

Sto cominciando a comprendere che il fenomeno di imbarbarimento della politica, della perdita di valori civili, etici e morali, avviatosi nei primi anni '80 sta per giungere al suo culmine.
Comincio a rivedere nella popolazione quei sentimenti, quei moti che precedettero il ventennio; ciò non implica un nuovo fascismo, almeno non come ce lo ricordano i pochi sopravvissuti, ovviamente.
Di fronte ad una società che non riconosci più, quando la maggioranza, silenziosa o meno, che non la pensa come te, si fa via via più schiacciante, quando cominci a sentire la puzza delle repressione, come reagire?
Quando non puoi o non vuoi emigrare, lasciando che l'italia sia quello che gli altri italiani vogliono che diventi, cosa fare?

Sto pensando seriamente di fingere, di adottare gli stessi comportamenti della massa, di diventare razzista, fingermi fascista, xenofobo, populista, demagogo, cominciare ad adorare un leader che mi spiega che mentire, rubare, corrompere, circondarsi di mafiosi, è bene.
Per comodità, per convenienza, un po come durante il ventennio era più comodo essere fascisti, anche se dentro di te morivi, piuttosto che lottare, come tanti hanno fatto, anche a costo della vita.
Sarei un debole? Che senso avrebbe avere delle idee che sono osteggiate da sempre più persone, fino a quando sarà del tutto inutile anche discuterne?

Come vi comportereste voi se ad un certo punto non riconosceste più la vostra patria e coloro che la abitano come compatibili con il vostro modo di pensare, riflettere ed agire?

LuVi

puoi rimanere in silenzio e osservare.
in ogni caso non li hai votati quindi nessuno può farti una colpa delle decisioni di questo governo.

in periodi come questo comprare casa in un luogo appartato e lontano dai clamori della vita mondana è un espediente azzeccato.

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Io quando il voto democratico venne disatteso e sostituirono Prodi (che non votai, ma che era stato democraticamente eletto con precisa indicazione come candidato premier) con D'Alema e poi persino con un non eletto come Amato fui talmente disgustato che me ne andai a lavorare in Svizzera, ritornando nel 2001 dopo le elezioni.

Pero' se non vuoi emigrare non so dirti.

Dipende cos'e' il punto di non tolleranza, per me e' la democrazia, se eleggono uno che non sopporto non sono contento ma tollero, quello che non reggo e' quando mettono a governarmi uno non votato da nessuno.

come la mettiamo con il valore di democrazia , quando candidati alle regionali producono dei video in cui incoraggiano i giovani a mandare curriculum promettendo loro del lavoro , sottointendendolo alla espressione del loro voto ?
non era un reato un tempo?

[G-DannY]

Originariamente inviato da jan

beh tanto per cominciare questo meccanismo che racconti è ben lontano dalla democrazia ...
in quanto la libera scelta deve essere subordinata alla libertà di avere informazioni corrette per poter scegliere liberamente.
poi parlare di cazzate quando siamo l'unico caso di democrazia occidentale con un simile problema è un modo per mettere la testa sotto la sabbia , a meno che tu no ritenga giusto che quello che citavi poco sopra

Non lo ritengo giusto, mi pare ovvio. Ma è da fessi pensare che esita il paese delle bambole dove c'è la democrazia perfetta. Non è che siccome in altri paesi non c'è in bella vista il Nano di turno non significhi che i media facciano la loro parte eh... E' ovunque così. Ti sfido a trovarmi il paese della democrazia perfetta.

[Gemma]

Originariamente inviato da G-DannY

Sei single?

no

[G-DannY]

Originariamente inviato da Gemma

no

[ConteZero]

Originariamente inviato da G-DannY

Non lo ritengo giusto, mi pare ovvio. Ma è da fessi pensare che esita il paese delle bambole dove c'è la democrazia perfetta. Non è che siccome in altri paesi non c'è in bella vista il Nano di turno non significhi che i media facciano la loro parte eh... E' ovunque così. Ti sfido a trovarmi il paese della democrazia perfetta.

Beh, c'è una certa differenza fra "democrazia perfetta" e "è ovunque così".
La sfida dovrebbe essere atrovare una democrazia "migliore", e non penso che sia una sfida imbattibile.

[LUVІ]

Originariamente inviato da D.O.S.

puoi rimanere in silenzio e osservare.
in ogni caso non li hai votati quindi nessuno può farti una colpa delle decisioni di questo governo.

in periodi come questo comprare casa in un luogo appartato e lontano dai clamori della vita mondana è un espediente azzeccato.

C'ho pensato.
Allontanarmi dalla città, prendere un casale isolato, in mezzo alla campagna, e cercare di essere il più possibile autosufficiente, potrebbe essere una buona strategia. Una sorta di emigrazione soft.

LuVi

[ConteZero]

Originariamente inviato da LUVІ

C'ho pensato.
Allontanarmi dalla città, prendere un casale isolato, in mezzo alla campagna, e cercare di essere il più possibile autosufficiente, potrebbe essere una buona strategia. Una sorta di emigrazione soft.

LuVi

Ma anche recuperare un borgo medioevale abbandonato, "fare comunità" con altre famiglie che condividono lo stesso disagio e diventare un enclave.

[Gemma]

Originariamente inviato da LUVІ

C'ho pensato.
Allontanarmi dalla città, prendere un casale isolato, in mezzo alla campagna, e cercare di essere il più possibile autosufficiente, potrebbe essere una buona strategia. Una sorta di emigrazione soft.

LuVi

conosco chi ci ha già provato e ti assicuro che non funziona.
Saresto cimunque circondato e il "contatto" con il resto è inevitabile.

[G-DannY]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, c'è una certa differenza fra "democrazia perfetta" e "è ovunque così".
La sfida dovrebbe essere atrovare una democrazia "migliore", e non penso che sia una sfida imbattibile.

Si, è una sfida inbattibile

La democrazia migliore come la intendi te è quella "in cui al potere c'è la parte ideologica che supporti".

Come vedi, può essere la migliore per te, come la peggiore per qualcunaltro.

Quella "ideale" sarebbe Fifty-Fifty diciamo... Bello però, si farebbe molto poi

[sander4]

Originariamente inviato da LUVI

Guarda i messaggi
Sto cominciando a comprendere che il fenomeno di imbarbarimento della politica, della perdita di valori civili, etici e morali, avviatosi nei primi anni '80 sta per giungere al suo culmine.
Comincio a rivedere nella popolazione quei sentimenti, quei moti che precedettero il ventennio; ciò non implica un nuovo fascismo, almeno non come ce lo ricordano i pochi sopravvissuti, ovviamente.
Di fronte ad una società che non riconosci più, quando la maggioranza, silenziosa o meno, che non la pensa come te, si fa via via più schiacciante, quando cominci a sentire la puzza delle repressione, come reagire?
Quando non puoi o non vuoi emigrare, lasciando che l'italia sia quello che gli altri italiani vogliono che diventi, cosa fare?

Sto pensando seriamente di fingere, di adottare gli stessi comportamenti della massa, di diventare razzista, fingermi fascista, xenofobo, populista, demagogo, cominciare ad adorare un leader che mi spiega che mentire, rubare, corrompere, circondarsi di mafiosi, è bene.
Per comodità, per convenienza, un po come durante il ventennio era più comodo essere fascisti, anche se dentro di te morivi, piuttosto che lottare, come tanti hanno fatto, anche a costo della vita.
Sarei un debole? Che senso avrebbe avere delle idee che sono osteggiate da sempre più persone, fino a quando sarà del tutto inutile anche discuterne?

Come vi comportereste voi se ad un certo punto non riconosceste più la vostra patria e coloro che la abitano come compatibili con il vostro modo di pensare, riflettere ed agire?

LuVi

Anche io mi trovo in questa stessa situazione, non so che dirti , vedendo anche certe leggi, forse tra qualche anno non potremo più nemmeno esprimerle certe idee senza pesanti conseguenze.

[Gemma]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma anche recuperare un borgo medioevale abbandonato, "fare comunità" e diventare un enclave.

uhm...
quali sono i requisiti per fare la richiesta di Stato autonomo?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

Sto cominciando a comprendere che il fenomeno di imbarbarimento della politica, della perdita di valori civili, etici e morali, avviatosi nei primi anni '80 sta per giungere al suo culmine.
Comincio a rivedere nella popolazione quei sentimenti, quei moti che precedettero il ventennio; ciò non implica un nuovo fascismo, almeno non come ce lo ricordano i pochi sopravvissuti, ovviamente.
Di fronte ad una società che non riconosci più, quando la maggioranza, silenziosa o meno, che non la pensa come te, si fa via via più schiacciante, quando cominci a sentire la puzza delle repressione, come reagire?
Quando non puoi o non vuoi emigrare, lasciando che l'italia sia quello che gli altri italiani vogliono che diventi, cosa fare?

Sto pensando seriamente di fingere, di adottare gli stessi comportamenti della massa, di diventare razzista, fingermi fascista, xenofobo, populista, demagogo, cominciare ad adorare un leader che mi spiega che mentire, rubare, corrompere, circondarsi di mafiosi, è bene.
Per comodità, per convenienza, un po come durante il ventennio era più comodo essere fascisti, anche se dentro di te morivi, piuttosto che lottare, come tanti hanno fatto, anche a costo della vita.
Sarei un debole? Che senso avrebbe avere delle idee che sono osteggiate da sempre più persone, fino a quando sarà del tutto inutile anche discuterne?

Come vi comportereste voi se ad un certo punto non riconosceste più la vostra patria e coloro che la abitano come compatibili con il vostro modo di pensare, riflettere ed agire?

LuVi

Quello che dici è sensato, ma non siamo assolutamente al livello che dici tu.
Io vedo tutto tranne che una resurrezione fascista in italia: c'è una crisi economica, ci sono emergenze sociali, ma da qui al fascismo la strada è lunga, e anche sbarrata.

[zerothehero]

Che poi magari ci fosse un minimo di sana repressione e un pò di sano monopolio della violenza legittima da parte dello Stato.
Magari ci si libererebbe del potere clanico mafioso esteso ad un terzo del paese.
Magari ci si toglierebbe dalle scatole i campi rom abusivi, i clandestini.
Magari ci si toglierebbe dalle balle (o almeno si limiterebbe il loro campo d'azione) i ladri, i criminali e i corrotti..

Come se la repressione e lo stato di polizia fossero due connotazioni negative di uno stato di diritto che si rispetti...tutt'altro semmai.
Altro che stato fascista, è uno stato anarchico il nostro, perdonista e a breve multiculturale, paese talmente poco repressivo che lo stato in 1/3 del territorio concorre con i clan familiari per il controllo territoriale e il monopolio della forza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da G-DannY

Si, è una sfida inbattibile

La democrazia migliore come la intendi te è quella "in cui al potere c'è la parte ideologica che supporti".

Come vedi, può essere la migliore per te, come la peggiore per qualcunaltro.

Quella "ideale" sarebbe Fifty-Fifty diciamo... Bello però, si farebbe molto poi

Per niente.
Io sono di sinistra, ma non avrei problemi a vivere in una democrazia "in cui al potere c'è la destra" ammesso che la destra fosse moderna e progressista (come quella francese).
Purtroppo qui in Italia il problema è che anche la forma democratica è continuamente minata, per non parlare della laicità dello Stato e del diritto di autodeterminazione dell'individuo.

[Senza Fili]

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gemma

uhm...
quali sono i requisiti per fare la richiesta di Stato autonomo?

Non molti a dire il vero.
Si cerca di diventare autosufficienti (un supermercato locale, una piccola clinica) e si cerca di acquistare lo "status" di comune al più presto.
Poi, alle elezioni locali, si fa una bella lista civica indipendente e la si vota in blocco, così da tener fuori "gli altri".

[jan]

Originariamente inviato da G-DannY

Non lo ritengo giusto, mi pare ovvio. Ma è da fessi pensare che esita il paese delle bambole dove c'è la democrazia perfetta. Non è che siccome in altri paesi non c'è in bella vista il Nano di turno non significhi che i media facciano la loro parte eh... E' ovunque così. Ti sfido a trovarmi il paese della democrazia perfetta.

troppo benaltrista questo discorso , intanto prendere atto della situazione anomala e procedere verso una situazione normale sarebbe già un passo incredibile , poi una volta migliorato lo stato democratico si potrebbe anche pensare a giuste norme che impediscano che le lobbyes comandino la politica , ma direi uno step alla volta altrimenti qui faremmo un inno all'utopia .
non è un mistero che anche all'estero ci si sorprenda della situazione dei media italiani..

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fedozzo

Quello che dici è sensato, ma non siamo assolutamente al livello che dici tu.
Io vedo tutto tranne che una resurrezione fascista in italia: c'è una crisi economica, ci sono emergenze sociali, ma da qui al fascismo la strada è lunga, e anche sbarrata.

Ma "sbarrata" da chi?!? Da cosa?
Già al potere fanno quel che vogliono, ignorano referendum, ignorano l'opposizione, ignorano la magistratura, non gli serve nient'altro.

AAA Cercasi piccolo borgo abbandonato in centro italia.