Dragon Age: titolo modificato e sito ufficile UP !Venerdì 11 il primo trailer !

[Darkless]

Originariamente inviato da Darrosquall

non c'è nulla di male ad accettare che esistono vari punti di angolazione dai quali guardare un opera, accettando quello che si dice, e a non cominciare ad usare questo "oggettivamente" unito ai propri "pareri personali". L'accostamento è in tutti casi, una puttanata. Anche se si parla di critici professionisti pagati per professione. Tu non credo lo sia tra le altre cose. Ma non cambierebbe il succo del discorso.

Ti ostini a non capire vedo.
L'opera la puoi guardare da dove ne hai voglia. Cambierà il tuo punto di vista ma non la sostanza dell'opera stessa che quella è e quella rimane immutata da qualsiasi parte tu la voglia guardare.
Se a te piace una pera son fatti tuoi. Se mangiuna pera e dici che è un'ottima mela hai detto una cazzata. Amen.

Cit.
“Quando comprendi che la stai pensando come la maggior parte delle persone… è giunta l'ora che ti fermi a riflettere”

[Maxmel]

Originariamente inviato da Darkless

Cit.
“Quando comprendi che la stai pensando come la maggior parte delle persone… è giunta l'ora che ti fermi a riflettere”

se pisci controvento ti bagni i piedi...

[Darkless]

Originariamente inviato da MesserWolf

Hai per caso il link all'intervista sotto mano, o sai almeno su che sito sono apparse ? altrimenti no problem googlo e le cerco.
Le leggo volentieri , non nascondo che bg 1 e 2 sono i miei giochi preferiti in assoluto .

http://www.gamebanshee.com/news/stat...uAbdCLQeDs.php

http://www.gamebanshee.com/news/stat...AyFZoayHrK.php

La seconda è bellissima

EDIT: Aggiungo i link diretti alle interviste complete va:

http://rpgvault.ign.com/articles/940/940545p1.html
http://rpgvault.ign.com/articles/943/943090p1.html

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Io ho sempre parlato solo di massa casual con cervello spento in generale.
Se ti senti chiamato in causa vuol dire che hai la coda di paglia.

Te l'ho già detto, sentirti chiamato in causa o meno dipende solo dalla tua coda di paglia.

Sarebbe interessante sapere in base a quali argomenti tu non ti senti chiamato in causa.

"intrattenere" vuol dire tutto e niente. Posso andare a teatro a vedermi Teocoli come posso andarci per Paolini. Sono entrambi intrattenimenti ma fra i 2 c'è un abisso.
C'è l'intrattenimento stupido come quello più raffinato ed impegnato. Far passare il primo per il secondo però, che è quello che accade sistematicamente, è la cosa peggiore che si possa fare, così come pretendere di annichilirne uno in favore dell'altro (cosa che sta accadendo).

Allineandomi alla tua metafora, tu invece cerchi di far passare un spettacolo di Dario Fo per uno di Teocoli solo perche' non lo gradisci.

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Sarebbe interessante sapere in base a quali argomenti tu non ti senti chiamato in causa.

Semplicemente perchè son più onesto ed obiettivo di chiunque altro qua dentro.

Allineandomi alla tua metafora, tu invece cerchi di far passare un spettacolo di Dario Fo per uno di Teocoli solo perche' non lo gradisci.

Se ho fatto l'esempio proprio con Teocoli e non con Dario Fo un motivo c'è.
E sono sicuro che se ti ci metti il perchè lo capisci anche.

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Ti faccio notare che il tuo ragionamento non sta nè in cielo nè terra.
E ti facico ance notare che ad oggi essere in minoranza è quasi sempre sinonimo di buonsenso.
A buon intenditor poche parole.

Visto i recenti eventi, essere in minoranza e' quasi sempre sinonimo di fare qualsiasi cosa pur di imporre con la forza la propria visione alla maggioranza.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Maxmel

Non sono certo la Bibbia, Metacritic e Gamerankings, ma una media delle valutazioni delle riviste di settore ha un valore oggettivamente superiore a quello che può essere il gusto del singolo, sopratutto se quest'ultimo avanza pretese di assolutizzare ciò che, a conti fatti, non è altro che preferenza personale. A leggere quelle recensioni argomentazioni ne si trova quante si vuole e argomentazioni contrarie se ne è viste poche. Che argomentazione sarebbe confrontare il Code di Mass Effect con il manuale di BG2? Andiamo su, stiamo a contare le righe di testo a schermo per deffinire un buon gioco?
Mass Effect non era un gioco circondato da particolare hype come poteva essere Gta4. E' un gioco con un' ottima trama adulta , una buona caraterizzazione dei personaggi e dell'universo e un 'ottima realizzazionme tecnica.

ok hai editato quindi quoto questa versione e replico .

Dunque quella del manuale non voleva essere un metro di giudizio , ma era una iperbole per dire che c'è più classe e cura nel manuale di bg2 che in tutto me .
E' una iperbole ok , ma non troppo lontana dalla realtà , nel senso che ME si vede che e' stato poco rifinito e in molte cose è poco curato , presumibilmente per la fretta di uscire .
Pensa alle malfamate quest secondarie , una cosa così trasandata in bg non c'è , anche le quest più cazzone hanno le loro peculiarità e i dungeon sono tutti diversi.

Gaxel direbbe che è perchè hanno investito tutti i loro sforzi nella creazione del background e dell'universo di ME , ok ci posso credere, è plausibile , ma io il gioco lo giudico per quello che è , quello che sarà è da vedere (specie con l'ingresso della EA).


Tieni presente che ME a me è piaciuto , con alcune riserve , ma mi è piaciuto (8-8.5 glielo darei per intenderci) .

Originariamente inviato da Darkless

http://www.gamebanshee.com/news/stat...uAbdCLQeDs.php

http://www.gamebanshee.com/news/stat...AyFZoayHrK.php

La seconda è bellissima

EDIT: Aggiungo i link diretti alle interviste complete va:

http://rpgvault.ign.com/articles/940/940545p1.html
http://rpgvault.ign.com/articles/943/943090p1.html

grazie mille .Più tardi le leggo .

[Grey 7]

Originariamente inviato da Maxmel

se pisci controvento ti bagni i piedi...

muhaha

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Darkless

Ti ostini a non capire vedo.
L'opera la puoi guardare da dove ne hai voglia. Cambierà il tuo punto di vista ma non la sostanza dell'opera stessa che quella è e quella rimane immutata da qualsiasi parte tu la voglia guardare.
Se a te piace una pera son fatti tuoi. Se mangiuna pera e dici che è un'ottima mela hai detto una cazzata. Amen.

Cit.
“Quando comprendi che la stai pensando come la maggior parte delle persone… è giunta l'ora che ti fermi a riflettere”

e chi lo ha detto che la sostanza dell'opera rimane immutata nel tempo, da qualsiasi angolazione si guardi?E chi stabilisce quale sia la sostanza dell'opera?Dopo l'invenzione della fotografia c'è stata un autentica rivoluzione culturale in questo senso, e il padrone dell'opera non è più l'artista, ma lo spettatore che ne usufruisce. Tutti. Non ho mai parlato di generi, solo di giochi validi ed eventualmente giochi non validi, etichettare non mi piace, nè nella musica, nè per la letteratura, nè coi film. Non esistono film belli o brutti, opere di serie A o opere di serie B, esistono film apprezzati o non apprezzati. Poi, chi studia il mezzo, ha gli strumenti per capire la grandezza della fotografia di Walcott, la steady cam di Kubrick, la profondità di campo di Orson Welles, e via discorrendo. Avviene, così come nella letteratura, nei film, anche nei videogiochi.
Tu invece stai stroncando preventivamente un gioco perchè non rispetta i canoni stilistici di un genere che tu hai stabilito il genere debba avere. Con mass effect, se non ho capito male, hai voluto guardare il gioco dalla tua angolazione, prendendolo come role playing game classico, e non comprendendo appieno la portata dell'opera. Anzi, negando qualsivoglia interpretazione differente dalla tua.
Io questo ti contesto, oltre al modo di porti in questa discussione (è la prima volta che ti incrocio evidentemente). Ti possa valere come insegnamento: anche l'ultimo degli ultimi può insegnarti qualcosa e farti vedere qualcosa che non avevi compreso. Ma se si tengono le orecchie chiuse, partendo coi propri sermoni, si ottiene solo di rimanere chiusi nel proprio microcosmo senza nessuna possibilità di crescita nei campi in cui uno si cimenta. Impara ad ascoltare

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Più che altro il codex di ME è solo un accessorio al gioco che puoi leggerti se ti fa piacere e finisce lì.
Su BG2... bhè prova a leggere le interviste rilasciate dai programmatori in occasione del decimo anniversario. Sono un divertente mea culpa

Per me invece è tutto il resto che è accessorio in ME

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Semplicemente perchè son più onesto ed obiettivo di chiunque altro qua dentro.

Se ho fatto l'esempio proprio con Teocoli e non con Dario Fo un motivo c'è.
E sono sicuro che se ti ci metti il perchè lo capisci anche.

Certo:

frivola = qualsiasi performance impegnata che non piace a Darkless

[Maxmel]

Originariamente inviato da MesserWolf

ok hai editato quindi quoto questa versione e replico .

Dunque quella del manuale non voleva essere un metro di giudizio , ma era una iperbole per dire che c'è più classe e cura nel manuale di bg2 che in tutto me .
E' una iperbole ok , ma non troppo lontana dalla realtà , nel senso che ME si vede che e' stato poco rifinito e in molte cose è poco curato ,

Avevo capito che era un'iperbole ma credo che a ragionare per iperboli non si vada tanto lontano. Ali vello di trama principale ME non ha niente da invidiare a nessuno. Le quest secondarie sono un pò ripetitive a livello di scenari questo è vero.
Ma non capisco in continuo paragone con BG2, uscito 7 anni prima, visto che ME vuol rendere un'esperienza diversa di taglio più cinematografico ed è quindi affatto un gioco diverso.

[Puddo]

Originariamente inviato da Darkless

Semplicemente perchè son più onesto ed obiettivo di chiunque altro qua dentro.

BOOM!!!

[Puddo]

Originariamente inviato da Darkless

Ti ostini a non capire vedo.
L'opera la puoi guardare da dove ne hai voglia. Cambierà il tuo punto di vista ma non la sostanza dell'opera stessa che quella è e quella rimane immutata da qualsiasi parte tu la voglia guardare.
Se a te piace una pera son fatti tuoi. Se mangiuna pera e dici che è un'ottima mela hai detto una cazzata. Amen.

Cit.
“Quando comprendi che la stai pensando come la maggior parte delle persone… è giunta l'ora che ti fermi a riflettere”

E chi decide qual è la sostanza di un'opera??Forse nemmeno l'arista stesso,dato che la sostanza è parte della libera interpretazione di ognuno.
Poi qui il problema non è catalogare un gioco,tu dici che fanno schifo,non ti limiti a dire "ME non è un rpg"...affermazione sulla quale si potrebbe anche discutere...tu dici "siccome ME non è (per i MIEI canoni) un rpg fa schifo,se qualcuno nega tale verità assoluta allora non concepisce la realtà".
Sei totalmente illogico...però a modo tuo sei divertente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Maxmel

Avevo capito che era un'iperbole ma credo che a ragionare per iperboli non si vada tanto lontano. Ali vello di trama principale ME non ha niente da invidiare a nessuno. Le quest secondarie sono un pò ripetitive a livello di scenari questo è vero.
Ma non capisco in continuo paragone con BG2, uscito 7 anni prima, visto che ME vuol rendere un'esperienza diversa di taglio più cinematografico ed è quindi affatto un gioco diverso.

Si hai ragione , infatti il paragone è fatto così tanto per fare , è evidente che sono giochi molto diversi .
Però entrambi c'entrano con la bioware, così come Dragon Age e questo è significativo . Il mio paragone non era nel merito delle meccaniche, ma nella cura e attenzione realizzativa . In quest'ambito BG stupiva , Me invece lascia a desiderare (vedi i soliti difetti citati e stra citati.)

P.S. ho quasi paura a dirlo , ma per quanto buona , non mitizziamola troppo la trama di me . E' ottima si , specie paragonata ai giochi usciti ultimamente , ma è anche la più classica storia sci-fi possibile ...

Spoiler:

(macchine senzienti , la razza invasore , misteriosi artefatti alieni etc etc )

Prendi un po' di episodi di star trek e qualche libro sci-fi li frulli e hai fatto codex + trama di ME . Per carità , è un ottimo "collage" , ma non mi ha stupito come leggo per molti altri.

[Maxmel]

Originariamente inviato da MesserWolf

Si hai ragione , infatti il paragone è fatto così tanto per fare , è evidente che sono giochi molto diversi .
Però entrambi c'entrano con la bioware, così come Dragon Age e questo è significativo . Il mio paragone non era nel merito delle meccaniche, ma nella cura e attenzione realizzativa . In quest'ambito BG stupiva , Me invece lascia a desiderare (vedi i soliti difetti citati e stra citati.)

P.S. ho quasi paura a dirlo , ma per quanto buona , non mitizziamola troppo la trama di me . E' ottima si , specie paragonata ai giochi usciti ultimamente , ma è anche la più classica storia sci-fi possibile ...

Prendi un po' di episodi di star trek e qualche libro sci-fi li frulli e hai fatto codex + trama di ME . Per carità , è un ottimo "collage" , ma non mi ha stupito come leggo per molti altri.

Ma infatti presi i vari aspetti separatamente non sono chissachè ma in ME è il complesso che viene fuori a renderlo un ottimo gioco con un taglio cinematografico che sà rendere un' ottima atmosfera e un buon coinvolgimento per il giocatore. E pur non essendo la trama particolarmente innovativa offre dei buoni colpi di scena e dei momenti particolarmente coinvolgenti. Il mix rende bene, tra gioco narrazione e impatto visivo. Secondo me è questo il suo punto di forza. Chi si aspettava un rpg tradizionale resterà deluso. Problema suo, è stato proposto qualcosa di diverso. Se vogliamo gelato e compriamo semifreddo mica è colpa del pasticcere.
Per dire in ME hanno voluto raccontare principalmente una storia fornendogli il giusto background più che voler creare un mondo per ambientarci un RPG in senso classico (cosa che invece avviene già di più in Fallout 3 per esempio). Secondo me è una scelta diversa. Tutto qui.

Originariamente inviato da Darkless

.... e quindi non è per l'appunto meglio un sistema nuovo studiato ad hoc già nativamente ?

è che le aggiunte da fare sono poca roba rispetto a riscrivere il totale.

Originariamente inviato da Darkless

Dal tuo discorso però mi sembra, correggimi se sbaglio, che al tua preoccupazione non riguardi tanto le meccaniche delle regole in sè quanto un fattore di background e di ambientazione.

cercherò di essere più chiaro in futuro.. non rimpiango le ambientazioni. e mi è dispiaciuto vedere Nwn2 localizzato nei forgotten realms... la cosmologia di planescape era molto più stimolante per ideare cose nuove.
Personalmente quando parlo di ad&d intendo il mero sistema di regole.

E tanto per precisare ulteriormente non sono fissato col dardo incantato e la palla di fuoco ben vengano altre cose o niente maghi del tutto.

Originariamente inviato da Darkless

Si, si ride per non piangere va

al cinema mi è cascata la mascella, mi stavo accappottando
L'ha fatto apposta così, si vede a un miglio

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Maxmel

Ma infatti presi i vari aspetti separatamente non sono chissachè ma in ME è il complesso che viene fuori a renderlo un ottimo gioco con un taglio cinematografico che sà rendere un' ottima atmosfera e un buon coinvolgimento per il giocatore. E pur non essendo la trama particolarmente innovativa offre dei buoni colpi di scena e dei momenti particolarmente coinvolgenti. Il mix rende bene, tra gioco narrazione e impatto visivo. Secondo me è questo il suo punto di forza. Chi si aspettava un rpg tradizionale resterà deluso. Problema suo, è stato proposto qualcosa di diverso. Se vogliamo gelato e compriamo semifreddo mica è colpa del pasticcere.
Per dire in ME hanno voluto raccontare principalmente una storia fornendogli il giusto background più che voler creare un mondo per ambientarci un RPG in senso classico (cosa che invece avviene già di più in Fallout 3 per esempio). Secondo me è una scelta diversa. Tutto qui.

Si ok , ma la trascuratezza è difficilmente giustificabile come scelta . E ME dimostra in alcuni aspetti un po' di trascuratezza , come se avessero dovuto finire prima del tempo .
ambientazioni ripetitive , quest malfatte , level design bruttino (corridoi con scatole ovunque ) non mi puoi dire che siano scelte "d'autore".
Se è una scelta piuttosto metti meno pianeti/quest, ma li fai bene .

Per il resto è sicuramente vero che ME punta quasi a una esperienza cinematografica , profondamente trama driven . Il coinvolgimento del giocatore , la trama e le storie dei propri compagni di viaggio sono sicuramente alcune delle ottime cose che ci sono.

chiuso ot dai .

[wolverine]

Originariamente inviato da Darkless

Semplicemente perchè son più onesto ed obiettivo di chiunque altro qua dentro.

Questo lo dici tu, te la suoni e te la canti? se non ti piace un gioco (fosse uno poi) non è che automaticamente non deve piacere a tutti eh..

[Paperinik86]

ogni volta che leggo state uscendo fuori topic ...... allora a quando l'uscita qual e il sito del video , ve lo chiedo perche non mi va di leggermi 15 pagine di insulti e discussioni