Brunetta e microsoft! qualcuno ha visto?

[the_joe]

Originariamente inviato da guyver

in effetti ho virato in maniera decisamente OT
e me ne scuso...
stavo sempre considerando l'utilizzatore home..

ok ok per l'uso nelle PA concordo con te

E ti posso assicurare che per uso home la prima volta che tuo figlio piccolo torna dal supermercato con la madre e tira fuori il CD-Rom della Kinder e lo infila nel lettore CD del PC e non va, vedi come i 100€ della licenza Windows ti sembreranno niente al confronto della faccia delusa di TUO FIGLIO di fronte al desktop di UBUNTU

[LucaTortuga]

Mi pare che nessuno abbia tenuto conto di due fattori:

1) l'impiegato "ignorante-informatico", non conosce Windows, nemmeno se lo usa da 10 anni: sa solo che deve cliccare sul disegnino X per far accadere l'evento Y. Da questo punto di vista, mettergli su Linux è come cambiargli semplicemente lo sfondo del desktop.

2) la PA non è paragonabile ad un'impresa privata qualsiasi, non subisce il mercato: se e quando dovesse annunciare il proprio passaggio all'Open Source, ci sarebbe la fila di SH che si offrono di sviluppare (portare) gli applicativi di cui ha bisogno (diventare fornitori della PA, con i suoi milioni di uffici ed impiegati, è un business che fa gola a chiunque).

[guyver]

Originariamente inviato da the_joe

E ti posso assicurare che per uso home la prima volta che tuo figlio piccolo torna dal supermercato con la madre e tira fuori il CD-Rom della Kinder e lo infila nel lettore CD del PC e non va, vedi come i 100€ della licenza Windows ti sembreranno niente al confronto della faccia delusa di TUO FIGLIO di fronte al desktop di UBUNTU

in effetti succede già

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi pare che nessuno abbia tenuto conto di due fattori:

1) l'impiegato "ignorante-informatico", non conosce Windows, nemmeno se lo usa da 10 anni: sa solo che deve cliccare sul disegnino X per far accadere l'evento Y. Da questo punto di vista, mettergli su Linux è come cambiargli semplicemente lo sfondo del desktop.

Su questo hai fondamentalmente ragione, ma c'è da considerare comunque la diversa penetrazione dei 2 So anche in ambito Home per cui è più facile che l'utente a casa abbia Windows piuttosto che Linux

2) la PA non è paragonabile ad un'impresa privata qualsiasi, non subisce il mercato: se e quando dovesse annunciare il proprio passaggio all'Open Source, ci sarebbe la fila di SH che si offrono di sviluppare (portare) gli applicativi di cui ha bisogno (diventare fornitori della PA, con i suoi milioni di uffici ed impiegati, è un business che fa gola a chiunque).

Certo, ma tutto questo fermento c'è ancora da vederlo e soprattutto resta da vedere se è veramente meno costoso.

Se poi si parla a livello filosofico allora va bene tutto.

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi pare che nessuno abbia tenuto conto di due fattori:

1) l'impiegato "ignorante-informatico", non conosce Windows, nemmeno se lo usa da 10 anni: sa solo che deve cliccare sul disegnino X per far accadere l'evento Y. Da questo punto di vista, mettergli su Linux è come cambiargli semplicemente lo sfondo del desktop.

Falso, o meglio in buona parte falso

Intanto stai parlando solo di una piccola parte del tutto (solo i client e solo per gli impiegati, ovvero quello che è una percentuale piccola di una gara d'appalto tipica in termini di costi)

Inoltre:
Tutte le amministrazioni hanno già ora dei pc.
E li hanno con windows.
Questo per molti ordini di motivi:
1) Sono stati scelti inizialmente proprio perchè il TCO è più basso (si risparmiano soldi pubblici)
2) Il parco applicazioni è più vasto, più eterogeneo, più "manageable" (il solito touch'n'feel), più supportato (anche in termini di garanzie legali)
3) il personale presente spesso conosce meglio quel tipo di ambiente
4) il personale di assistenza (spesso della swhouse) costa meno
5) l'assistenza e la garanzia che MS Italia offre alle Softwarehouse ed alle PA è obiettivamente notevole
6) la manutenzione è (in alcuni casi) più facile (ma quì si parla già di server-side in effetti)
etc.

Originariamente inviato da LucaTortuga

2) la PA non è paragonabile ad un'impresa privata qualsiasi, non subisce il mercato: se e quando dovesse annunciare il proprio passaggio all'Open Source, ci sarebbe la fila di SH che si offrono di sviluppare (portare) gli applicativi di cui ha bisogno (diventare fornitori della PA, con i suoi milioni di uffici ed impiegati, è un business che fa gola a chiunque).

Ma scherzi o sei serio ?
Le amministrazioni (non ne esiste "una" singola, sono tante ed eterogenee e non potrebbe essere altrimenti) hanno le loro esigenze tra cui quella di pagare meno possibile le forniture.

Se una soluzione basata su MS costa meno perchè non dovrebbero adottarla ?
Per filosofia/principio ?
Per regalare soldi pubblici ?

E' ovvio che la swhouse che si presenta con il progetto che costa meno (in realtà ci sono anche altri fattori) vince la gara e quell'amministrazione avrà una soluzione windows-based.
Perchè non dovrebbe essere così ?

[joshua82]

Originariamente inviato da evelon

Tangente ?

Perchè la softwarehouse che rende i servigi su so linux non la paghi ?

con la sottile differenza che pagando le licenze a MS sostieni una società straniera; pagando una softwarehouse italiana incrementi l'economia locale: e questo deve essere una priorità della PA

[trallallero]

Originariamente inviato da joshua82

con la sottile differenza che pagando le licenze a MS sostieni una società straniera; pagando una softwarehouse italiana incrementi l'economia locale: e questo deve essere una priorità della PA

Microsoft Italia penso che paghi le tasse in Italia

[evelon]

Originariamente inviato da joshua82

con la sottile differenza che pagando le licenze a MS sostieni una società straniera; pagando una softwarehouse italiana incrementi l'economia locale: e questo deve essere una priorità della PA

Non proprio , perchè:

1) l'obbligo di legge di privilegiare prodotti nazionali è stato abolito da più di venti anni

2)La softwarehouse è (quasi) sempre italiana visto che le soluzioni sono preparate proprio da esse (anche per quastioni legali e di assistenza)

3)Come ti hanno detto la MS Italia è la filiale italiana (altrimenti decine di softwarehouse consulenti della PA non potrebbero nemmeno partecipare essendo spesso filiali italiane di gruppi stranieri)

4) la MS la maggior parte delle volte è nelle gare come sub-appaltatore (ovvero fornitore dei fornitori) e non in prima persona

[joshua82]

Originariamente inviato da trallallero

Microsoft Italia penso che paghi le tasse in Italia

quello è chiaro: ma sostenere le piccole software house significa sostenere il mercato ICT italiano..e questo, ripeto, è un dovere per un organo statale, molto più che avvantaggiare una multinazionale.

[the_joe]

Originariamente inviato da joshua82

quello è chiaro: ma sostenere le piccole software house significa sostenere il mercato ICT italiano..e questo, ripeto, è un dovere per un organo statale, molto più che avvantaggiare una multinazionale.

Come hanno già evidenziato, la software-house è italiana in ogni caso, quello che stà dietro invece è quasi sempre straniero vedi Microsoft - Red-Hat- SuSE - CentOS etc.....

E comunque sia chiaro che se Microsoft si fa pagare per i suoi SO non è che gli altri li regalino quando si tratta di certificare e/o fornire assistenza.....

[gabi.2437]

Originariamente inviato da the_joe

E ti posso assicurare che per uso home la prima volta che tuo figlio piccolo torna dal supermercato con la madre e tira fuori il CD-Rom della Kinder e lo infila nel lettore CD del PC e non va, vedi come i 100€ della licenza Windows ti sembreranno niente al confronto della faccia delusa di TUO FIGLIO di fronte al desktop di UBUNTU

A me quei cd rom son sempre stati sulle palle

[jumpermax]

Originariamente inviato da evelon

??
Ma di che parliamo ?

Stiamo parlando di come far risparmiare la PA o no ?
E ti assicuro che il TCO per realtà piccole, medie e spesso medio-grandi è spesso a favore di MS per il server-side.

Per i client non c'è quasi storia...MS vince a mani basse

per la parte server credo però che i sistemi unix like abbiano diversi punti a favore. In primis il fatto di avere un sistema operativo differente dalla parte client ed essere quindi immune da worm virus e simili.

[trallallero]

E in soli 2 giorni son riuscito anche ad installare i driver di Windows XP per il sata controller (ahci)

Son arrivato quasi a dover formattare una chiavetta usb come floppy perchè XP, nel 2009, pretende ancora di caricare i drivers da floppy

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax

per la parte server credo però che i sistemi unix like abbiano diversi punti a favore. In primis il fatto di avere un sistema operativo differente dalla parte client ed essere quindi immune da worm virus e simili.

Guarda per la parte server dipende da tanti fattori, tant'è che a volte vince una soluzione, a volte l'altra.

Peraltro, in una tipica gara pubblica (ma anche privata), il costo dell'OS è subordinato ad altre scelte del progetto.

E' una valutazione che si fà volta per volta.
Diciamo che, per il solo OS server-side, c'è un vantaggio per i prodotti MS solo nei progetti piccoli o medio-piccoli (vantaggio che comunque a volte non basta e si prendono altre soluzioni).

Per tutti gli altri progetti si calcola di volta in volta

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

E in soli 2 giorni son riuscito anche ad installare i driver di Windows XP per il sata controller (ahci)

Son arrivato quasi a dover formattare una chiavetta usb come floppy perchè XP, nel 2009, pretende ancora di caricare i drivers da floppy

2 giorni per integrare un driver nell'istallazione ?!?!

Ho scoperto il problema del tuo XP : controlla tra la tastiera e la sedia

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

E in soli 2 giorni son riuscito anche ad installare i driver di Windows XP per il sata controller (ahci)

Son arrivato quasi a dover formattare una chiavetta usb come floppy perchè XP, nel 2009, pretende ancora di caricare i drivers da floppy

Come al solito si sparano sentenze...

Windows Xp é un sistema operativo del 2001 è inutile girarci intorno, visto che sei tanto bello e bravo prova ad installare la tua UBUNTU del 2001......come dici? Parla più forte che non ti sento bene per favore....


Ah ecco cosa stai dicendo

"UBUNTU E' NATO NEL 2004" :o

Ma va........


Ripeto il SO in casa Microsoft ora è VISTA se ti fa schifo pace, reinstallati il tuo SO di 8 anni fa con tutti i problemi annessi e connessi, ma non sparare a caso.

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

2 giorni per integrare un driver nell'istallazione ?!?!

Si vabbè, googla "lenovo windows xp ahci drivers" ... buon divertimento

Ci son riuscito senza dover simulare un floppy solo grazie a Linux e il suo comando lscpi che mi ha fatto un elenco delle periferiche.
Ho trovato il codice del controlller sata e trovato il driver sul sito della lenovo, aggiunto solo recentemente.

Originariamente inviato da evelon

Ho scoperto il problema del tuo XP : controlla tra la tastiera e la sedia

Originariamente inviato da the_joe

Come al solito si sparano sentenze...

Windows Xp é un sistema operativo del 2001 è inutile girarci intorno, visto che sei tanto bello e bravo prova ad installare la tua UBUNTU del 2001......come dici? Parla più forte che non ti sento bene per favore....


Ah ecco cosa stai dicendo

"UBUNTU E' NATO NEL 2004" :o

Ma va........


Ripeto il SO in casa Microsoft ora è VISTA se ti fa schifo pace, reinstallati il tuo SO di 8 anni fa con tutti i problemi annessi e connessi, ma non sparare a caso.

Ancora con 'sta storia. Ho installato Windows Xp 2008

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

Si vabbè, googla "lenovo windows xp ahci drivers" ... buon divertimento

Ci son riuscito senza dover simulare un floppy solo grazie a Linux e il suo comando lscpi che mi ha fatto un elenco delle periferiche.
Ho trovato il codice del controlller sata e trovato il driver sul sito della lenovo, aggiunto solo recentemente.

[mode esperienza personale]
Io ho risolto integrando banalmente i driver senza floppy e senza linux
E funziona con pressochè qualsiasi pc
[/mode esperienza personale]

Originariamente inviato da trallallero

Ancora con 'sta storia. Ho installato Windows Xp 2008

Che è XP2008 ?
un OS trallallero-based ?

XP è sempre lo stesso si distingue solo in base alla service pack integrata mica dall'anno..
O hanno cambiato qualcosa ?

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

[mode esperienza personale]
Io ho risolto integrando banalmente i driver senza floppy e senza linux
E funziona con pressochè qualsiasi pc
[/mode esperienza personale]

Come ?

Originariamente inviato da evelon

Che è XP2008 ?
un OS trallallero-based ?

XP è sempre lo stesso si distingue solo in base alla service pack integrata mica dall'anno..
O hanno cambiato qualcosa ?

L'ho già scritto qualche post sopra. Il cd è del 2008, siccome la MS lo vende ancora (e anche caro), mi sembra giusto che lo venda aggiornato.
Invece ho dovuto settare il sata a ide, installare, cercare i drivers etc etc ...

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

Come ?

Copi il cd sul disco, integri i driver, rimasterizzi il cd.

magicamente và tutto

Peraltro mi pare che XP service pack 2 (o 3? boh) abbia anche dei driver generici per il controller sata.
Ergo con quelli fai l'installazione, poi installi quelli specifici

Oppure chiami qualcuno che ci sà fare con i computer
Ti dò il listino prezzi per le mie consulenze ?

Originariamente inviato da trallallero

L'ho già scritto qualche post sopra. Il cd è del 2008, siccome la MS lo vende ancora (e anche caro), mi sembra giusto che lo venda aggiornato.
Invece ho dovuto settare il sata a ide, installare, cercare i drivers etc etc ...

Se non è cambiato nulla (e non mi pare che sia cambiato) le release non sono identificate dall'anno ma dal service pack integrato nell'installazione