Di ritorno dalla Spagna... brrr

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

eh... è incredibile l'hype che c'è su obama.

non c'è praticamente NULLA che possa permettere di formulare delle aspettative su obama; nè in bene nè in male.

di fatto, in questo momento, l'unica cosa di epocale che ha fatto è quella di essere "mezzo nero".
e non l'ha nemmeno fatta lui

Comunque, anche fosse sto mix tra john lennon, garibaldi, churchill e gesù cristo... a noi europei ne verrebbe in ogni caso ben poco.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Comunque, anche fosse sto mix tra john lennon, garibaldi, churchill e gesù cristo... a noi europei ne verrebbe in ogni caso ben poco.

azz.. un ladro di cavalli, un ubriacone e due morti ammazzati.
ottima scelta eh?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xile

Volete farmi credere che Berlusconi aveva ragione sul fatto che siamo messi meglio degli altri paesi europei, o cacchio cacchio. Avrò una crisi di coscienza

Su alcune cose siamo messi meglio. Ad esempio le nostre famiglie hanno un indebitamento privato piuttosto basso (anzi il più basso in europa, pari al 70%..in Uk sono al 150%) e le nostre banche stanno tenendo senza praticamente interventi pubblici.
Ma non per merito suo.
Il governo attuale dovrebbe addolcire un pò questo -2% del pil con interventi di spesa pubblica. (tanto sotto il 3% di deficit/pil è impossibile rimanere, quasi tutti i paesi spagna compresa sforeranno..forse solo la Germania rimarrà sotto il 3%, perchè la Merkel preferisce la stabilità finanziaria piuttosto che fare politiche di tipo keynesiano espansive..magari avrà ragione lei..chissà)..a parte qualche centinaio di milioni di euro per la social card (apprezzabile) e qualche soldino per gli ammortizzatori non ho visto nient'altro.
Ma magari non ho posto molta attenzione a quello che ha fatto il governo, perchè quest'ultimo mese mi sono interessato più che altro ad Israele e all'invasione militare della striscia.
Diciamo che il governo ha fatto molto, ma io non me ne sono accorto.

[Pot]

imho il problema in UK e' la valuta in cui le banche sono indebitate.. se sei indebitato in euro e la gente paga le rate in sterline e la tua moneta si svaluta ti viene difficile ridare indietro i dollari.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis;25963604

[B

Dal Guardian: Le banche sono fottute, noi siamo fottuti, il Paese è fottuto. [/b]
In privato, qualcosa di molto somigliante alla disperazione sta cominciando a serpeggiare nel governo. Dopo aver visto lo scivolone delle banche, un Ministro del Gabinetto inglese non scherzava quando ha detto: "Le banche sono fottute, noi siamo fottuti, il Paese è fottuto.

Boh, io so solo che un mio amico bancario che prima lavorava alla Royal Bank of Scotland, adesso lavora a Lugano per un'altra banca. Insomma, stanno licenziando a manetta.
Bancarotta..beh forse è un pò esagerato.
Certo che la Gran Bretagna dovrà per forza di cose aumentare il suo debito pubblico e acquistare il marciume della cartaccia in mano alle banche che non vale più niente, cosa che essendo intorno al 60% può fare abbastanza agevolmente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

azz.. un ladro di cavalli, un ubriacone e due morti ammazzati.
ottima scelta eh?

Neanche Obama il Salvatore potrà risparmiarci la megarecessione 2009.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Su alcune cose siamo messi meglio. Ad esempio le nostre famiglie hanno un indebitamento privato piuttosto basso (anzi il più basso in europa, pari al 70%..in Uk sono al 150%) e le nostre banche stanno tenendo senza praticamente interventi pubblici.
Ma non per merito suo.
Il governo attuale dovrebbe addolcire un pò questo -2% del pil con interventi di spesa pubblica. (tanto sotto il 3% di deficit/pil è impossibile rimanere, quasi tutti i paesi spagna compresa sforeranno..forse solo la Germania rimarrà sotto il 3%, perchè la Merkel preferisce la stabilità finanziaria piuttosto che fare politiche di tipo keynesiano espansive..magari avrà ragione lei..chissà)..a parte qualche centinaio di milioni di euro per la social card (apprezzabile) e qualche soldino per gli ammortizzatori non ho visto nient'altro.
Ma magari non ho posto molta attenzione a quello che ha fatto il governo, perchè quest'ultimo mese mi sono interessato più che altro ad Israele e all'invasione militare della striscia.
Diciamo che il governo ha fatto molto, ma io non me ne sono accorto.

Io invece trovo un po' inquietante l'idea che i governi si mettano a varare mega piani marshall a favore di questo o di quello.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Io invece trovo un po' inquietante l'idea che i governi si mettano a varare mega piani marshall a favore di questo o di quello.

Ma BRown che deve fare?
Far fallire tutte le banche?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma BRown che deve fare?
Far fallire tutte le banche?

non ho la piu pallida idea di cosa dovrebbe fare.

Ma mi pare che quelo che ha fatto sia stato, a voler essere generosi, inutile.

[gugoXX]

Il sistema bancario e' importante, oserei dire indispensabile.
Le singole banche no. Per quanto mi riguarda possono anche fallire.

Succederebbe probabilmente come nel '29.
Recessione per 3-4 anni e poi si riparte con piu' voglia di prima. Nessuno era morto di fame, questo e' l'importante.
Speriamo solo che non si creino pero' di nuovo le condizioni sufficienti per far saltare fuori estremismi politici dittatoriali che potrebbero portare ad azioni questa volta piu' probabilmente drastiche e magari anche irreparabili.

[Ventresca]

Originariamente inviato da tdi150cv

be ... in realta' si puo' tranquillamente dire che almeno in quell'occasione da te citata il vecchio Silvio disse una verita' sacrosanta. Poi mi rendo conto che la verita' a volte puo' far male !

Silvio ha detto la verità, ma questo nostro "vantaggio" puoi stare certo che non è merito del suo operato...

[Ventresca]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma BRown che deve fare?
Far fallire tutte le banche?

Originariamente inviato da Fritz!

non ho la piu pallida idea di cosa dovrebbe fare.

Ma mi pare che quelo che ha fatto sia stato, a voler essere generosi, inutile.

Non so se siete a conoscenza della famigerata gaffe di Brown sul "We can save the banks, we can save the world"...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ventresca

Non so se siete a conoscenza della famigerata gaffe di Brown sul "We can save the banks, we can save the world"...

no no
ha detto proprio

we have saved the world.. ehm the banks.

[Fritz!]

comunque in cina la crescita economica é scesa al 6.8% nell'ultimo trimestre 2008

per il primo trimestre 2009 si prevede una diminuzione dell'export intorno al 20%

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Ferdy78

@SweetHawk
per curiosità che produci?

Non guardare alla Spagna, pensa a quel che NON ti dicono....i cari politici italiani,

Il tessuto che dacantano, ossia le PMI stanno saltando come pallottole.

I piccoli artigiani, le piccole fabbricchete, i negozietti sono stritolati.

vantati del 2° centro commerciale più grande, mi raccomando, vantatene

qua da me (poco distante da AG) c'è Etnapolis, due auchan, altri tre piccoli + in costruzione la coop...bene secondo te e un bene o un male per i classici negozietti di una volta???

PS se CT (ci sono botteghe sfitte da far paura, negozi aperti fino a settimane fa closed...) sta cascando a pezzi, in tutti i sensi...non oso pensare come sia ridotta AG...

AH e non credere a Treconti sulla solidità delle famiglie italiane e sul minor debito privato, piuttosto chiediti perchè spuntano letteralmente come i funghi agenzie di scommesse e agenzie di prestiti

Abbiamo due aziende, una di distribuzione e poi un albergo. Il 2008 si è chiuso con un +32% di fatturato e il 2009 sembra in linea. Nella riunione di confesercenti di dicembre ufficialmente ci si è lamentati ma poi uscendo e parlando inter nos l'idea generale è che il 2008 è stato un buon anno per quasi tutti. Ripeto, il 2009 non so come sarà ma finora non ho visto panico, all'estero invece sì e parecchio. Sarà forse che qui siamo pochi e ognuno più o meno ha i suoi spazi che si reggono sulla sussistenza e quindi meno di così non possiamo andare fisiologicamente. Stavo pensando quello.

[Sursit]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema della spagna è che ha un alto debito privato (però almeno il debito pubblico è basso, noi il contrario), la crescita economica di questi ultimi anni (per un 15%) è stata basata sull'edilizia (selvaggia) e che l'economia da loro come in tutta europa non tira più, con conseguenze molto negative anche sul lato occupazionale (disoccupazione che ha già superato l'11%)
Abituati ad una crescita del 2,5-3% deve essere uno schock per loro..
Mai mitizzato l'economia spagnola, anzi.

Io sapevo che il 12% del lo PIL veniva dato dal turismo, mentre l'edilizia e l'industria dell'auto pesavano ciascuna per l'11%.
Logico che con la situazione attuale loro sentano la crisi più di noi, già quast'estate mi sono un attimino preoccupato perchè in certi posti si vedevano a occhio meno turisti rispetto al 2007, e la crisi dell'auto era già pesante. E con la sterlina quasi in parità con l'euro, quest'anno ho il timore che il turismo spagnolo sarà davvero messo in ginocchio.

[dave4mame]

Originariamente inviato da gugoXX

Il sistema bancario e' importante, oserei dire indispensabile.
Le singole banche no. Per quanto mi riguarda possono anche fallire.

Succederebbe probabilmente come nel '29.
Recessione per 3-4 anni e poi si riparte con piu' voglia di prima. Nessuno era morto di fame, questo e' l'importante.
Speriamo solo che non si creino pero' di nuovo le condizioni sufficienti per far saltare fuori estremismi politici dittatoriali che potrebbero portare ad azioni questa volta piu' probabilmente drastiche e magari anche irreparabili.

non chiedermi link perchè.... non ne ho.

ma io sono convinto, che tanto quanto il sistema bancario italiano è assai più
stabile di quello anglosassone (per la storia che lo ha visto privatizzarsi in tempi relativamente recenti, perchè in italia non esistono investment banking, perchè in italia le banche non posso entrare direttamente nel patrimonio delle aziende e bla bla bla).

beh, dicevo... è mia opinione personalissima e opinabilissima che, se dovesse fallire una banca più grossa della BCC di caronno pertusella, beh... gli fa dietro tutto il sistema bancario, stile "big domino rally"

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Ammonizione anche per te.

e per il signorino che è volutamente andato OT flammando allegramente?

ma per favore....

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

non ho la piu pallida idea di cosa dovrebbe fare.

Ma mi pare che quelo che ha fatto sia stato, a voler essere generosi, inutile.

Bisogna vedere se il farmaco è inutile per la malattia, se la malattia è incurabile e bisogna solo aspettare il decorso naturale o se il farmaco è stato iniettato in dosi insufficienti.
Quale delle tre mie immagini pensi sia la più vicina alla realtà?

[gpc]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Mi pare di aver letto che per il 2009 sia preventivato un -2 % del PIL come per l' Italia, ma il loro tasso di disoccupazione raggiungera' il 16 (SEDICI) per cento. Se cosi' fosse, sara' una "quasi apocalisse" sociale.

L'altro giorno sul giornale parlavano di quasi il 20%, ossia il tasso attuale, se non erro, dell'Andalucia.

Originariamente inviato da SweetHawk

Detto questo mi stranizzo perché conoscevo la Spagna prima e la vedo oggi, come conoscevo altri posti prima e vedo la situazione oggi.
Per farla semplice forse uno che è abituato a mangiare poco alla fine se gli togli in proporzione 100grammi di panne lo regge meglio di uno che ha avuto caviale fino a ieri e oggi si ritrova a mangiare di nuovo rape e pane grosso.

Mah qui la gente è molto preoccupata.
Una sana crisi non può che fargli bene nel settore edilizio, praticamente la Spagna si è trasformata nella fiera dell'ecomostro negli ultimi anni, qui a Maiorca poi ci sono posti che farebbero sembrare qualunque zona di cosa abusivamente costruita in Italia un pezzo di parco naturale...
Comunque, io vedo una fondamentale differenza: l'Italia ha "schivato" -per ora- la crisi a totale scapito dei lavoratori, ossia ha messo una pezza ai problemi lavorativi nazionali e internazionali con uno sfruttamento del lavoro sottopagato che veramente ha pochi precedenti in Europa. Qui ti posso dire che, pure in crisi, la gente assume con contratti regolari, indeterminati, etc.
Se l'Italia è rimasta a galla (come la cacca) è stato per questo, non per altre ragioni, o almeno solo marginalmente per esse. IMHO...