Il suo bimbo ha due teste. Madre contro i medici: «Lo terrò»

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma infatti mica voglio obbligare nessuno.

no. tu.

Però penso che in certi casi la condanna alla vita sia peggiore della condanna a morte. Alla fine é questione di scegliere la condanna meno grave.

Piu che bene vs male, la vedo come male vs peggio.

sarei anche d'accordo.
ma non posso decidere io per conto terzi quale sia il male minore...

[Fritz!]

Ma infatti mica condivido i discorsi fatti qua da quelli che "eh ma non possiamo far sopravvivere chiunque ha qualcosa di sbagliato", che son tanto aberranti da essere idioti.

Ma pure la madre, a credere alle cose riportate dal giornale, mi pare un po' fuori.

Poi deciderà lei come é giusto che sia.

[dave4mame]

ah, si, condivido in pieno...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non credo che si possa comunque mettere sullo stesso piano un feto che é un individuo in potenza, ed un individuo nato che già conduce la sua esistenza.

Dire "chiedete alle gemelle se preferiscono vivere oppure no" é una domanda retorica un po' inutile perché nessuno mette in dubbio il diritto a vivere di ogni individuo.

Ma non é corretto pretendere di mettere sullo stesso piano cose che sullo stesso piano non sono.

E' l'esatto contrario. Questo ragionamento va applicato proprio (e forse unicamente) ad un feto che, come tale, è desiderato e diventerà un individuo più o meno malforamto, più o meno capace di vivere la sua vita. Grazie al grado di sviluppo medico (e ringraziamo che c'è) attuale le informazioni per capire cosa succederà grosso modo ci sono e quindi la decisione ed il ragionamento sono da effettuarsi tutti in quel momento.

Le gemelle americane col cavolo che facevano il video se qualcuno a suo tempo non avesse fatto una scelta (e hanno 16 anni, mica 60).

Certo, se il bambino non è desiderato allora il discorso cambia perchè intervengono altri parametri che però attengono alla sfera personale dei genitori non al discorso tout court riguardante l'opportunità di farlo nascere, e quindi il discorso rimane valido. Se cosi non fosse, il discorso nascerebbe anche per la nascita di individui normali le cui famiglie non sono però in condizioni di garantirne la sopravvivenza.

[sommojames]

Originariamente inviato da dave4mame

sono (ovviamente!) due persone... e ci tengono a dire che al cinema pagano due biglietti.

Mica tanto semplice però. Dal punto di vista anatomico saranno anche 2 persone, ma dal punto di vista giuridico è un bel casino. Vabbè che sarà l'ultimissimo dei loro problemi, ma come si fà se dovessero avere un figlio, si segnalano 3 genitori all'anagrafe? Dubito che il sistema informativo sia attrezzato per simili anomalie. Oppure anche con regolamenti tipo al seggio elettorale si può entrare solo uno alla volte. Oppure mettete che una delle due commette un crimine e deve essere incarcerata, che si fà, si sbatte dentro pure l'altra?

EDIT: ho letto oltre

[sommojames]

Sto leggendo dei 2 gemelli del Siam (dai genitori col senso dell'umorismo visti i nomi ) su wiki, mi incuriosiva la cosa dei 22 figli, credevo che nel Siam li adorassero come divinità e le donne si concedessero a loro spontaneamente, invece i fatti sono andati molto diversamente.

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

sempre sulla base delle due americane, sono DUE individui a tutti gli effetti.
le due ragazze si riferiscono all'altra come "lei", usando ciascuna "io" per sè stessa e "noi" quando parlano di entrambe

e "legalmente", a prescindere dall'aneddoto del cinema, hanno due certificati di nascita, due documenti di identità, due patenti conseguite con due esami separati.
a scuola svolgono due compiti in classe... anche se non posso garantirti che non copino

Però se le dividi muoiono, addirittura, se una delle due per qualche ragione morisse, l'altra la seguirebbe nel giro di poco tempo.

Quindi mi sembra più complesso stabilire se sia(o sono) un IN-DIVIDUO

P.S. avrai capito che quello che facevo io più che un discorso giuridico è una "sega filosofica"

[akyra]

se non altro spero che vadano d'accordo

[zerothehero]

Originariamente inviato da Froze

spero che possa vivere anche lei le sofferenze di quella povera creatura (se nascerà)

Reputi giusto che una madre uccida un proprio figlio come fanno in molte ricorrendo a pratiche abortive?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Dream_River

Però se le dividi muoiono, addirittura, se una delle due per qualche ragione morisse, l'altra la seguirebbe nel giro di poco tempo.

Quindi mi sembra più complesso stabilire se sia(o sono) un IN-DIVIDUO

P.S. avrai capito che quello che facevo io più che un discorso giuridico è una "sega filosofica"

si, avevo capito... ho cercato di elevare al rango "di filosofia" aneddoti di vita vissuta (da loro).

va beh, allora, sega mentale per sega mentale rilancio.

se una donna incinta muore, il feto di 6 mesi muore.
allora sono un individuo unico?


(fermo restando che, secondo me, un individuo è tale quando ha coscienza di se' come tale...)

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da Fil9998

.....mi perplime......

Fil queso verbo in italliano non esiste !
e non e' la prima volta che lo usi....

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da dave4mame

sempre sulla base delle due americane, sono DUE individui a tutti gli effetti.
le due ragazze si riferiscono all'altra come "lei", usando ciascuna "io" per sè stessa e "noi" quando parlano di entrambe

e "legalmente", a prescindere dall'aneddoto del cinema, hanno due certificati di nascita, due documenti di identità, due patenti conseguite con due esami separati.
a scuola svolgono due compiti in classe... anche se non posso garantirti che non copino

Quindi prendono due stipendi x lo stesso lavoro ?
dal punto di vista legale la questione e' molto interessante...
finalmente qualcuno che mette in crisi il sistema della societa'..

[sommojames]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Quindi prendono due stipendi x lo stesso lavoro ?
dal punto di vista legale la questione e' molto interessante...
finalmente qualcuno che mette in crisi il sistema della societa'..

Secondo me saranno anche due individui dal punto di vista umano, ma da quello giuridico andrebbero considerati come una persona sola, semplificherebbe moltissime cose.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sommojames

come si fà se dovessero avere un figlio, si segnalano 3 genitori all'anagrafe?

Questa è una domanda interessante. Grazie per averla fatta.

Originariamente inviato da sommojames

Oppure anche con regolamenti tipo al seggio elettorale si può entrare solo uno alla volte.

Vedi sopra.

Originariamente inviato da sommojames

Oppure mettete che una delle due commette un crimine e deve essere incarcerata, che si fà, si sbatte dentro pure l'altra?

Questo, invece, è un vecchio indovinello.
Leggi, ad esempio, "Qual è il titolo di questo libro?" di Raymond Smullyan.

Originariamente inviato da apocalypsestorm

prendono due stipendi x lo stesso lavoro ?

No, uno stipendio ciascuna per uno o due lavori in cui svolgono simultaneamente compiti diversi.

[sommojames]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa è una domanda interessante. Grazie per averla fatta.

Vedi sopra.

Le tue risposte sono ancora più interessanti, grazie per avere postato

[giannola]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Fil queso verbo in italliano non esiste !
e non e' la prima volta che lo usi....

http://www.accademiadellacrusca.it/f...4409&ctg_id=44

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da giannola

http://www.accademiadellacrusca.it/f...4409&ctg_id=44

Thanks !
"e che ne ha pertanto impedito, almeno per ora, l’ingresso nei vocabolari di lingua italiana (nei quali non è attualmente registrato). "

eh, lo dico io..

[Fil9998]

hiiiiiii
prova a battere velocemente senza saperlo fare .........

[jumpermax]

Originariamente inviato da zanardi84

E quella la chiama fede?
Io lo chiamo FANATISMO. Altro che parlare di fanatismo relativo ai musulmani credendo che i cristiani siano perfetti.

Ovviamente questa "fervente religiosa" ignora la contraddizione di fondo che indicherei in 2 punti.

1) sofferenze atroci per la creatura o le creature che avendo presumo 2 personalità distinte si troveranno profondamente condizionate, rendenole pertanto schiave dell'unico corpo che hanno.
Senza contare gli eventuali problemi di salute che si possono aspettare da una creatura simile.

2) Come conseguenza delle complicazioni della salute, si dovrà tener conto anche dell'accanimento terapeutico nel caso in cui per esempio dovessero spuntare dei problemi.
Addirittura se si pensasse ad un intervento di separazione (qualche anno fa fu provato su due gemelle irachene o iraniane) si rischierebbe un inutile accanimento terapeutico.

Questa non è religione, questo è essere solo deviati completamente.

Eventuali, probabili... non lo puoi sapere. La realtà delle cose è che le storie dei gemelli siamesi che si leggono sulla rete non sono tutte tutte storie di totale disperazione, tutt'altro alcuni si sono sposati, hanno avuto figli e via dicendo. La realtà dei fatti è che non puoi avere certezze, non ha modo di sapere come andrà a finire, quale delle due è la scelta giusta.

[icoborg]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Fil queso verbo in italliano non esiste !
e non e' la prima volta che lo usi....

sorry esiste vai sulla crusca. è giovane ma esiste.