[3d uniti] Striscia di Gaza

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Non e' una falsita', semplicemente non ricordi quello che scrivi. Io si'. A mia domanda diretta se approvi la rimozione da parte di Israele di un governo che tu stesso hai riconosciuto eletto legittimamente hai risposto di si'. Questo nega ai palestinesi l'autodeterminazione, perche' non possono eleggere un governo che a te non e' simpatico.

Ma smettila.
E' Hamas ad aver perso ogni legittimità dopo il golpe contro Fatah a Gaza.
Do you know the word "golpe"?
Lo sai che se Berlusconi (democraticamente eletto) dovesse sparare contro la residenza di Napolitano, non avrebbe più alcuna legittimità democratica?
Lo sai, almeno spero.

Hai affermato che le vittime civili sono solo il 20/25%. L'ONU parla di un terzo (il 33%) di bambini fra vittime accertate.

Non sono 600 i morti civili.

Non lo e' e la ripeto: trovi che l'esercito di Israele non abbia commesso crimi di guerra durante questo conflitto?

Domanda capziosa.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma smettila.

Non la smetto perche' ho solo riportato parole tue.

Non sono 600 i morti civili.

Neppure il 20/25%, siamo d'accordo su questo?

Domanda capziosa.

Registro che non vuoi rispondere. Probabilmente ti vergogni della risposta.

[Andala]

Zero, più ti leggo e più mi sembri un supporte Ultra della curva.

Se Gaza è territorio Palestinese allora i Palestinesi hanno diritto a scavarci tutti i cunicoli che vogliono senza chiedere permessi al catasto israeliano, se non può allora è chiara occupazione e i cittadini Palestinesi hanno diritto a combattere l'invasore e l'oppressore con tutti i mezzi come sancito dal diritto internazionale.

Quanto alle vittime, l'articolo che ho postato poco sopra riporta quanto sostiente l'UN in materia.

[fek]

Originariamente inviato da Andala

Zero, più ti leggo e più mi sembri un supporte Ultra della curva.

E' un atteggiamento fastidioso, ma c'e' poco da fare se non riportare i fatti nella maniera piu' accurata possibile.

[GmG]

Originariamente inviato da fek

La tregua e' stata rotta il 4 di Novembre da Israele come riportato dal Guardian.
Mi riporti per favore un attacco di Hamas a Israele antecedente al 4 di Novembre durante la tregua? Ti ringrazio.

Fonte israeliana:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050460.html

Six months ago Israel asked and received a cease-fire from Hamas. It unilaterally violated it when it blew up a tunnel, while still asking Egypt to get the Islamic group to hold its fire.

Direi che non c'e' altro d'aggiungere sulla questione.

La tregua è stata rotta da hamas il 25 giugno 2008

Razzi su Sderot violata la tregua

Repubblica — 25 giugno 2008 pagina 14 sezione: POLITICA ESTERA
GERUSALEMME - Entrata in vigore giovedì, la tregua a Gaza fra Israele e Hamas è già in bilico dopo che la città israeliana di Sderot è stata sottoposta ieri ad un attacco di razzi Qassam. Il lancio è avvenuto mentre a Berlino si svolgeva la conferenza dei donatori per i Territori palestinesi: raccolti 155 i milioni di euro di aiuti internazionali.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...la-tregua.html

[fek]

Originariamente inviato da GmG

La tregua è stata rotta da hamas il 25 giugno 2008

La tregua era fra Israele e Hamas, infatti quei razzi non erano di Hamas.

June 24, 2008
Three Qassam rockets fired from Gaza on Tuesday struck the Israeli border town of Sderot and its environs, causing no serious injuries but constituting the first serious breach of a five-day-old truce between Israel and Hamas.[58]
Islamic Jihad claimed responsibility for the attack and said it had been a response to an Israeli military raid in the West Bank city of Nablus at dawn on Tuesday...

Fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...Israel_in_2008

Under pressure from Hamas, Islamic Jihad had agreed to abide by the temporary truce, which was meant to apply only to Gaza, but had balked at the idea of not responding to Israeli military actions in the West Bank.

Fonte:
http://www.iht.com/articles/2008/06/.../25mideast.php

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

La rottura della tregua vi è stata il 19 dicembre, perchè Hamas voleva (e vuole) il controllo dei valichi.
C'erano state delle scaramucce in passato, ma bene o male la tregua (nociva, visto che negli ultimi 6mesi Hamas ha rimpinguato le sue forniture di armi) reggeva.

sempre dallo stesso link che ho riportato:

Gaza, 18 dic. (Adnkronos/Aki) - "La tregua con Israele è finita, oggi è l'ultimo giorno e non c'è possibilità che venga rinnovata": l'annuncio è stato dato dal dirigente di Hamas e membro del parlamento palestinese, Mushir al-Masri, al sito internet del movimento islamico. "Siamo pronti a difendere il nostro popolo - ha aggiunto - non potevamo accettare di far proseguire la tregua senza nulla in cambio: ci avrebbe guadagnato solo il nemico". Per al-Masri "la responsabilità è solo di Israele e il nemico deve sapere che la resistenza di oggi non è quella di ieri". Al-Masri ha inoltre negato che il capo dell'intelligence egiziana, Omar Suleiman, abbia avviato una trattativa con il suo movimento per sottoscrivere una nuova tregua con lo Stato ebraico.

il 19 dicembre non vi e' stata alcuna rottura della tregua, in quanto il 19 dicembre vi e' stata la sua naturale conclusione.
non sono "scaramucce" quelle di israele, bensi' una aperta violazione della tregua. non voglio esprimere il mio commento sulla tua interpretazione, chi legge si fara' una sua opinione, voglio solo evidenziare come tu consideri "scaramuccia" un attacco di israele in violazione della tregua, mentre consideri "rottura" della tregua, motivandola con una volonta' di hamas, cio' che invece e' stata la naturale conclusione programmata.

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

sempre dallo stesso link che ho riportato:
il 19 dicembre non vi e' stata alcuna rottura della tregua, in quanto il 19 dicembre vi e' stata la sua naturale conclusione.
non sono "scaramucce" quelle di israele, bensi' una aperta violazione della tregua. non voglio esprimere il mio commento sulla tua interpretazione, chi legge si fara' una sua opinione, voglio solo evidenziare come tu consideri "scaramuccia" un attacco di israele in violazione della tregua, mentre consideri "rottura" della tregua, motivandola con una volonta' di hamas, cio' che invece e' stata la naturale conclusione programmata.

certe cose mi lasciano davvero perplesso...

dite che hamas ha fatto bene a lanciare i razzi perchè non c'era la tregua...che LORO non volevano rinnovare

e ora vi lamentate che israele li sta attaccando

decidetevi o la tregua c'è e per tutti e due o non c'è per nessuno e nn lamentatevi se anche israele spara!!!

[aletlinfo]

Qualche spunto dalla Carta fondamentale di Hamas:

art.9 ...“Allah è il suo obiettivo, il profeta il suo modello, il Corano la sua costituzione, la jihad il suo cammino e la morte in nome di Allah il più dolce dei suoi desideri”.

art.17 ...“Il giorno in cui l'islam avrà il controllo della guida delle cose della vita, queste organizzazioni, ostili all'umanità e all'islam, saranno cancellate"
(riferito a sionisti e loro cospiratori).

Considerando il loro obiettivo, la vedo dura tentare giustificazioni a loro favore. Quello che sta succedendo è ciò che vuole hamas. Vivere in pace, almeno finchè vive israele non rientra nella loro carta costituzionale.
Fate un po voi...

[aletlinfo]

aggiungo: fortuna che non tutti i palestinesi stanno con hamas

Scontri tra hamas e fatah

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

certe cose mi lasciano davvero perplesso...

dite che hamas ha fatto bene a lanciare i razzi perchè non c'era la tregua...che LORO non volevano rinnovare

e ora vi lamentate che israele li sta attaccando

decidetevi o la tregua c'è e per tutti e due o non c'è per nessuno e nn lamentatevi se anche israele spara!!!

eh certo, se israele rompe la tregua poi e' comunque colpa di hamas che non la vuole rinnovare
eh certo, fa comodo a tutti che israele puo' violare la tregua come gli pare mentre hamas deve stare zitto e muto e subire
eh certo, visto che adesso non c'e' piu' la tregua israele ha tutto il diritto di ammazzare chi vuole, tanto sono quasi tutti terroristi quelli che vengono uccisi
be' che dire, ci ho preso abbastanza con quello che israele vorrebbe che fosse

[aletlinfo]

A qualcuno qui nn piacerà il pensiero di una parte dei palestinesi:

...Al Fatah sostiene che i capi di Hamas siano i veri responsabili dello scoppio del conflitto con Israele e delle sofferenze della popolazione della Striscia.

Fonte

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da aletlinfo

A qualcuno qui nn piacerà il pensiero di una parte dei palestinesi:

...Al Fatah sostiene che i capi di Hamas siano i veri responsabili dello scoppio del conflitto con Israele e delle sofferenze della popolazione della Striscia.

ma e' ovvio eh, dinamiche di potere interne
sono due organizzazioni in conflitto tra loro, e' normale che l'opposizione critichi il governo.

[Ventresca]

per favore basta andare quasi OT a dire chi da una parte e chi dall'altra le proprie opinioni su chi ha rotto la tregua:

che si voglia o no la tregua è stata rotta o comunque è stata terminata il 23 dicembre con il lancio di razzi da Gaza verso Israele da parte dei guerriglieri di Hamas.PUNTO

E non è che lo sostengo io, lo sostiene praticamente tutto il mondo, Egitto e Palestinesi compresi.

Poi ognuno può pensarla come vuole sull'offensiva israeliana, se sia sproporzionata o no, sul conflitto a Gaza e su chi debba stare dove fin dalla notte dei tempi, ma i fatti parlano chiaro, e sulla tregua vale quanto ho appena detto, con la conferma che lo sostengono tutti, dal Manifesto, Al-Jazeera e TG3 fino al TG5, FOX News e Libero.

PUNTO.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma e' ovvio eh, dinamiche di potere interne
sono due organizzazioni in conflitto tra loro, e' normale che l'opposizione critichi il governo.

Si, vero, capibile il rancore di Al Fatah contro Hamas che gambizza e uccide loro membri e li butta nel mucchio per aumentare il numero dei civili uccisi da israele.

Fonte

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

eh certo, se israele rompe la tregua poi e' comunque colpa di hamas che non la vuole rinnovare
eh certo, fa comodo a tutti che israele puo' violare la tregua come gli pare mentre hamas deve stare zitto e muto e subire
eh certo, visto che adesso non c'e' piu' la tregua israele ha tutto il diritto di ammazzare chi vuole, tanto sono quasi tutti terroristi quelli che vengono uccisi
be' che dire, ci ho preso abbastanza con quello che israele vorrebbe che fosse

dici che la tregua non c'è

poi dici che la tregua c'è

poi dici che la tregua non c'è...

quando hai preso una decisione faccela sapere....continuare a discutere così è inutile

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Evidentemente non sono chiaro io.
Affermare che Hamas e' un'associazione criminale e il lancio di razzi e' inaccettabile mi schiera totalmente con Hamas? Curioso.

Sei duretto
Ti ho definito "amichetto di Hamas" per ripagarti della medesima moneta che tu hai usato nei miei confronti, affermando falsamente che io sono contro la costituzione di uno stato palestinese, cosa assolutamente falsa.
Se poi tu appoggi pervicacemente il golpisti di Hamas, misconoscendo invece Fayyad (che è il legittimo "primo ministro" palestinese) beh è un tuo problema.
Evidentemente per te il golpe fa parte di un normale processo democratico...cosa vuoi che dica...sei tu ad avere le idee confuse, molto confuse.

Affermare di condividere la posizione Egiziana che ha riportato significa smentire gli egiziani?

Prenditi una pausa, sei molto piu' confuso di quanto pensassi.

Gli egiziani addossano ad Hamas la responsabilità della crisi attuale, tu invece pensi che Israele ne sia totalmente responsabile.
Non condividi affatto la posizione egiziana, condividi tutt'altra posizione. L'Egitto è ferocemente contro Hamas (l'odio è ricambiato), pur ricevendo dei suoi rappresentanti.

Invece leggo. Giorni fa hai affermato che sospendere l'embargo non avrebbe fatto cessare il lancio di razzi. Apprezzo che hai cambiato idea.

Ritira l'apprezzamento, visto che non è così. (e qui ci sta la faccina )
Ho sempre detto che qualora Israele si fosse piegata alle richieste di Hamas (curioso, uno stato deve piegarsi a 90 gradi nei confronti di un'organizzazione che non lo riconosce e ne predica la distruzione) magari per qualche mese Israeleavrebbe avuto qualche mese in più di tranquillità, al prezzo di garantire l'importazione (dietro spinta di Iran e Siria) massiccia non di poche centinaia al mese di razzi, ma di decine di migliaia (vedi Hezbollah, valle della beeka).
Ho anche aggiunto che non è utile perseguire una tregua, quando le condizioni della controparte per prolungare la tregua sono chiaramente inaccettabili.

Si' lo fai ed e' di cattivo gusto. Nessuno ti ha negato nulla, non inventarti (ancora) cose che non esistono e resta in topic.
Io non lo faccio.

Sono onorato del fatto che questo treddì verte sul mio uso delle faccine (perfettamente legittime, lecite e su cui non mi può interessare nulla il fatto che tu le ritenga di cattivo gusto) e non sulla guerra a Gaza.
Tu non lo fai, me lo faccio da solo..lo dico, così ti faccio contento.
Cmq perchè non apri un thread in piazzetta sull'uso delle faccine, visto che ti interessa così tanto?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Andala

Zero, più ti leggo e più mi sembri un supporte Ultra della curva.

Se Gaza è territorio Palestinese allora i Palestinesi hanno diritto a scavarci tutti i cunicoli che vogliono senza chiedere permessi al catasto israeliano, se non può allora è chiara occupazione e i cittadini Palestinesi hanno diritto a combattere l'invasore e l'oppressore con tutti i mezzi come sancito dal diritto internazionale.

Quanto alle vittime, l'articolo che ho postato poco sopra riporta quanto sostiente l'UN in materia.

Se Hamas usa quei tunnel per colpire con più di 8000 razzi i cittadini israeliani, Israele ha il diritto di rispondere militarmente. Chiunque lo farebbe. Anzi, ripeto, hanno anche aspettato troppo, negoziando tregue inutili con chi mantiene nel proprio statuto il proposito di eliminare ogni presenza israeliana dalla palestina.
Quindi o la comunità internazionale ferma Hamas, o Israele ferma Hamas (che non è un interlocutore credibile almeno finchè non fa come Fatah, cioè riconoscere Israele). Tertium non datur.
Israele ha responsabilità sul rafforzamento di Hamas?
Certo, uno degli errori capitali è stato il ritiro unilaterale da Gaza.
Per non parlare delle elezioni che il governo americano ha imposto all'autorità palestinese, facendo calcoli totalmente sbagliati.

[aletlinfo]

Aiuti della croce rossa: divise per hamas

"... e si scopre che dentro quei grossi fagotti c'erano tute e giacche mimetiche, cappelli, calzettoni, maglie di lana, il guardaroba perfetto del perfetto guerrigliero. Tutta roba diretta ad Hamas... "

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma e' ovvio eh, dinamiche di potere interne
sono due organizzazioni in conflitto tra loro, e' normale che l'opposizione critichi il governo.

Hamas non è "un'opposizione" normale. Sono dei golpisti. Nella Striscia hanno fatto pulizia di quelli del Fatah.