[3d uniti] Striscia di Gaza

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Se mia zia avessere le ruote sarebbe una carretta.
Ma e' del tutto indifferente. Attaccare deliberatamente civili per fare pressione sul governo da loro eletto e' una violazione della convenzione di Ginevra, e' un crimine di guerra e, inoltre, e' la definizione data dalla CIA di "Terrorismo".

Bona la pizza con la bufala al forno.
Peccato che Israele non colpisca deliberatamente dei civili, colpisce deliberatamente Hamas, cosa buona e giusta.

Il fatto che non lo condanni chiarisce senza ombra di dubbio a chiunque ti legga la tua inaffidabilita' nel dare una visione vagamente attendibile di cio' che sta accadendo.

Io auspico che non ci sia alcun civile implicato o che cmq si faccia ogni sforzo per limitare al massimo le morti civili...il che non mi porta cmq ad essere contrario all'invasione militare della Striscia di Gaza. Hamas può semprere chiedere la tregua che ha deliberatamente rotto, nessuno glielo impedisce

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Bona la pizza con la bufala al forno.

Permettimi, non mi interessa.

Peccato che Israele non colpisca deliberatamente dei civili, colpisce deliberatamente Hamas, cosa buona e giusta.

I fatti e il paere dell'ONU dimostrano il contrario.

Io auspico che non ci sia alcun civile implicato o che cmq si faccia ogni sforzo per limitare al massimo le morti civili...il che non mi porta cmq ad essere contrario all'invasione militare della Striscia di Gaza. Hamas può semprere chiedere la tregua che ha deliberatamente rotto, nessuno glielo impedisce

Come ti e' stato dimostrato al di la' di ogni ragionevole dubbio, la tregua non e' stata rotta da Israele.

Rispondi a questa domanda per cortesia: l'esercito di Israele non sta commettendo crimini di guerra nella striscia di Gaza?

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Se spari su una scuola gestita dall'ONU, oppure chiudi cento civili in un palazzo e poi li bombardi sei un incompetente o un assassino. La terza opzione non c'e'.

La terza opzione c'è.
Hamas spara tra i civili, Israele spara su Hamas uccidendo anche dei civili.

Mi trovi sostanzialmente d'accordo.



Scusami, ho sbagliato, sono solo 600 (Stime ONU).

780 è il numero totale dei morti nella Striscia. Oltre l'80% di morti civili non è una stima credibile.
In 10 giorni di guerra, con i mezzi a disposizione Israele avrebbe potuto farne a decine di migliaia di morti. Quindi il fatto che Israele spari deliberatamente contro i civili non è vero.

Fai con comodo, ti sto vedendo sparire piuttosto di frequente quando la discussione prende una brutta piega.

Se vuoi ti fotografo la pizza...d'altronde potrò mangiare o devo stare tutto il giorno nel thread?

[zerothehero]

Ho fotografato la pizza, visto che Fek non crede a quello che dico.
Moh, la posto.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

La terza opzione c'è.
Hamas spara tra i civili, Israele spara su Hamas uccidendo anche dei civili.

No, la scuola dell'ONU non aveva alcun miliziano di Hamas all'interno, come affermato dall'ONU e ammesso dall'IDF una volta smascherata la sceneggiata messa in piedi per coprire l'accaduto.

Do' per scontato che sei semplicemente male informato e non riporti fatti falsi in malafede.

780 è il numero totale dei morti nella Striscia. Oltre l'80% di morti civili non è una stima credibile.

Per cortesia, informati. Cito:

12:53 Gaza, 783 morti e oltre tremila i feriti
Nelle ultime 48 ore ammontano come minimo a venti i nuovi morti tra la popolazione di Gaza. Il numero complessivo delle vittime palestinesi accertate è così salito ad almeno 783, più di un terzo delle quali erano bambini, sebbene negli ambienti sanitari del posto si parli di oltre ottocento; i feriti superano largamente le 3.200 unità, compresi sessanta in giornata

In 10 giorni di guerra, con i mezzi a disposizione Israele avrebbe potuto farne a decine di migliaia di morti. Quindi il fatto che Israele spari deliberatamente contro i civili non è vero.

Invece e' vero.
Cito:

Ufficiali dell'esercito israeliano hanno ammesso, parlando con diplomatici stranieri, che nessuno sparava dall'interno della scuola dell'Unrwa di Gaza colpita martedì scorso a Jabaliya e che il bombardamento,in cui sono rimaste uccise almeno 40 persone, è stato frutto di un errore. E' quanto ha dichiarato ad Haaretz il portavoce della Unrwa Chris Gunness che afferma inoltre che gli israeliani hanno diffuso, a sostegno della tesi ufficiale degli israeliani che affermano di aver sparato per rispondere al fuoco di militanti che proveniva dall'interno dell'edificio stracolmo di sfollati, immagini vecchie, risalenti al 2007

O sono assassini o incompetenti.

Se vuoi ti fotografo la pizza...d'altronde potrò mangiare o devo stare tutto il giorno nel thread?

Permettimi di nuovo, le tue abitudini alimentari non mi interessano.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Ho fotografato la pizza, visto che Fek non crede a quello che dico.
Moh, la posto.

Non tentare di cambiare discorso ora che le tue risibili tesi sono smontate sistematicamente dai fatti. Sono certo che puoi impiegare meglio il tuo tempo informandoti con piu' accuratezza per non riportare fatti palesemente falsi e cifre campate in aria.

Per cortesia attieniti all'argomento.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

No, la scuola dell'ONU non aveva alcun miliziano di Hamas all'interno, come affermato dall'ONU e ammesso dall'IDF una volta smascherata la sceneggiata messa in piedi per coprire l'accaduto.

Do' per scontato che sei semplicemente male informato e non riporti fatti falsi in malafede.

Non c'era alcun miliziano come questa scuola?
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI

12:53 Gaza, 783 morti e oltre tremila i feriti
Nelle ultime 48 ore ammontano come minimo a venti i nuovi morti tra la popolazione di Gaza. Il numero complessivo delle vittime palestinesi accertate è così salito ad almeno 783, più di un terzo delle quali erano bambini, sebbene negli ambienti sanitari del posto si parli di oltre ottocento; i feriti superano largamente le 3.200 unità, compresi sessanta in giornata
E' vero come appena dimostrato.

Appunto. 800 morti in totale. Non si parla di 600morti civili tra i palestinesi.
E cmq i medici palestinesi non sono una fonte affidabile, sono una fonte di parte.
La stima è di circa 1/3 di morti civili, percentuale quantomai bassa.
Addirittura i medici parlano sotto anonimato, terrorizzati dai golpisti di Hamas.


Gaza. Fonte medica: Cecchino Hamas ha sparato su convoglio Onu
Dubbi sulla dinamica dell'incidente di ieri
postato 3 ore fa
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Roma, 9 gen. (Apcom) - E' stato un cecchino di Hamas e non un carro armato israeliano ad aprire il fuoco ieri su un convoglio delle Nazioni Unite durante la "tregua umanitaria", uccidendo un autista palestinese. Lo riferisce un medico del Magen David Adom (la Croce rossa israeliana), secondo quanto riporta il Jerusalem Post.

Il medico, che ha parlato in condizione di anonimato, ha detto di aver trasportato altri due palestinesi rimasti feriti nell'incidente presso l'ospedale Barzilai di Ashkelon, e di aver ricevuto le informazioni sulla dinamica dell'incidente da soldati che si trovavano sul posto.

Permettimi di nuovo, le tue abitudini alimentari non mi interessano.

Permettimi, visto che hai messo in dubbio

La pizza era ottima.

[shambler1]

Il conte di Bernadotte
a proposito di civili..
http://en.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte leggersi tutto perchè molto istruttivo.
Facci ridere, Zero, giustifica anche questo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Non tentare di cambiare discorso ora che le tue risibili tesi sono smontate sistematicamente dai fatti. Sono certo che puoi impiegare meglio il tuo tempo informandoti con piu' accuratezza per non riportare fatti palesemente falsi e cifre campate in aria.

Per cortesia attieniti all'argomento.

Perchè non rivolgi cortesemente il medesimo invito anche agli altri partecipanti al thread di non andare off-topic parlando della fondazione di Israele?
Così, la prima cosa che mi viene in mente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non frequento piu' la discussione per cui non so se e' gia' stato detto: e' noto a tutti che la tregua e' stata violata da israele e non da hamas?
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2829217595

La rottura della tregua vi è stata il 19 dicembre, perchè Hamas voleva (e vuole) il controllo dei valichi.
C'erano state delle scaramucce in passato, ma bene o male la tregua (nociva, visto che negli ultimi 6mesi Hamas ha rimpinguato le sue forniture di armi) reggeva.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè non rivolgi cortesemente il medesimo invito anche agli altri partecipanti al thread di non andare off-topic parlando della fondazione di Israele?
Così, la prima cosa che mi viene in mente.

perchè dalla fondazione si può capire la situazione attuale.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Non c'era alcun miliziano come questa scuola?
http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI

Ti faccio un piccolo ripasso di logica. Ti ho dimostrato con le parole degli ufficiali dell'IDF che una scuola senza miliziani di hamas e' stata colpita, delibertamente o per errore.

Il fatto che in un'altra scuola fossero invece presenti non nega il fatto che l'IDF abbia colpito un obbiettivo civile senza miliziani, dimostrandone l'incapacita' oppure la malafede. Sta a te decidere, come ho detto.

[qupte]
Appunto. 800 morti in totale. Non si parla di 600morti civili tra i palestinesi.[/quote]

Rileggi con piu' attenzione: un terzo delle vittime accertante (non stimate) sono bambini, piu' un altro terzo di adulti porta il bilancia a circa 5/600 unita'. Decisamente lontano dal tuo ingeno 20/25%.

Vittime accertate, non stime.

Roma, 9 gen. (Apcom) - E' stato un cecchino di Hamas e non un carro armato israeliano ad aprire il fuoco ieri su un convoglio delle Nazioni Unite durante la "tregua umanitaria", uccidendo un autista palestinese. Lo riferisce un medico del Magen David Adom (la Croce rossa israeliana), secondo quanto riporta il Jerusalem Post.

Se stai cercando di dimostrarmi che anche i miliziani di Hamas come l'IDF sono un manipolo di assassini e criminali, trovi tutta la mia approvazione.

Permettimi, visto che hai messo in dubbio

Faccio conto che questa sceneggiata sia dovuto alla mancanza di argomenti e non alla difficolta' di lettura del testo scritto: io non ho messo in dubbio nulla, mi sono limitato a notare che quando le tue tesi sono smontate, ti dilegui sistematicamente. Oppure cerchi di cambiare maldestramente discorso.

Per cortesia attieniti all'argomento.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè non rivolgi cortesemente il medesimo invito anche agli altri partecipanti al thread di non andare off-topic parlando della fondazione di Israele?
Così, la prima cosa che mi viene in mente.

Assolutamente, e' un argomento che trovo talmente drammatico che invito tutti ad attenersi all'argomento e possibilmente evitare questa messa di faccine che trovo, francamente, disgustose in questo contesto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

perchè dalla fondazione si può capire la situazione attuale.

Si capisce solo l'odio profondo che alcuni nutrono nei confronti dello stato di Israele.
Infatti solo per Israele si parla (a sproposito) della sua legittimità all'esistenza, nessuno fa altrettanto con la Francia, la fed. Russa o gli Stati Uniti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da fek

Assolutamente, e' un argomento che trovo talmente drammatico che invito tutti ad attenersi all'argomento e possibilmente evitare questa messa di faccine che trovo, francamente, disgustose in questo contesto.

*

a mille km dalla guerra è fin troppo facile mettere le faccine nei post.


Clmamlza

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

Assolutamente, e' un argomento che trovo talmente drammatico che invito tutti ad attenersi all'argomento e possibilmente evitare questa messa di faccine che trovo, francamente, disgustose in questo contesto.

Nei 7 anni in cui Sderot e Ashkelon sono state ripetutamente sotto i razzi dei golpisti di Hamas, trovavi le faccine altrettanto disgustose?
Le faccine sono un mio stile che uso liberamente qui nel forum e credo di avere tutti i diritti di questo mondo nell'usarle come e quando meglio credo.
Non sono certo le mie faccine a pregiudicare il benessere dei palestinesi, semmai è Hamas a farlo.

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

La rottura della tregua vi è stata il 19 dicembre, perchè Hamas voleva (e vuole) il controllo dei valichi.
C'erano state delle scaramucce in passato, ma bene o male la tregua (nociva, visto che negli ultimi 6mesi Hamas ha rimpinguato le sue forniture di armi) reggeva.

No.
http://www.guardian.co.uk/world/2008...hepalestinians

Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen

Edizione del 5 di Novembre. Neghi quanto riportato dal Guardian?

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

Nei 7 anni in cui Sderot e Ashkelon sono state ripetutamente sotto i razzi dei golpisti di Hamas, trovavi le faccine altrettanto disgustose?

Si'.

Le faccine sono un mio stile che uso liberamente qui nel forum e credo di avere tutti i diritti di questo mondo nell'usarle come e quando meglio credo.

Hai il diritto di usare lo stile che piu' ti aggrada. Io ho il diritto di trovarlo disgustoso in questo contesto e dirlo. Spero tu non mi voglia negare questo diritto di parola, come vuoi negare il diritto di autodeterminazione dei palestinesi. Non me ne stupirei.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fek

No.
http://www.guardian.co.uk/world/2008...hepalestinians

Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen

Edizione del 5 di Novembre. Neghi quanto riportato dal Guardian?

No. Delle scaramucce tra Israele e Hamas vi erano già state anche prima del 19 dicembre, ovvio.
Il 19 dicembre Hamas ha rotto totalmente con le trattative, e ha portato avanti l'escalation.
Neghi forse quello che hanno detto gli egiziani?
Eppure ai golpisti stragisti di Hamas sembri credere senza alcun dubbio.
Metti in dubbio l'Herald Tribune?
http://www.iht.com/articles/2009/01/...east/egypt.php


Instead, government officials from Mubarak to Foreign Minister Ahmed Aboul Gheit have blamed Hamas for abandoning the cease-fire with Israel and seeming to seek Israeli retaliation. On Thursday, for example, Aboul Gheit said that Egypt had warned Hamas of Israel's intentions, but Hamas "served Israel the opportunity on a golden platter to hit Gaza."

[fek]

Originariamente inviato da zerothehero

No. Delle scaramucce tra Israele e Hamas vi erano già state anche prima del 19 dicembre, ovvio.
Il 19 dicembre Hamas ha rotto totalmente con le trattative, e ha portato avanti l'escalation.
Neghi forse quello che hanno detto gli egiziani?
Eppure ai golpisti stragisti di Hamas sembri credere senza alcun dubbio.
http://www.jewishjournal.com/thegodb...ence_20090104/

Invece si'.
Stai definendo il Guardian (testata inglese) un giornale di golpisti stragisti di Hamas. Hai le idee confuse.

Ehud Barak, the Israeli defence minister, had personally approved the Gaza raid, the Associated Press said. The Israeli military concluded that Hamas was likely to want to continue the ceasefire despite the raid, it said. The ceasefire was due to run for six months and it is still unclear whether it will stretch beyond that limit.

Hai affermato che la tregua e' stata violata da Hamas il 19 di Dicembre, ti ho riportato un pezzo del Guardian che parla di Israele che viola la tregua il 4 di Novembre. Neghi il fatto?