La morale del moralista

[sommojames]

per la fonte

[wlog]

Originariamente inviato da EarendilSI

Infatti qui non si sta discutendo de il Giornale ma di alcuni fatti riportati da il Giornale che è una cosa diversa...

"fatti" e "riportati dal giornale" devono stare almeno a 25 parole di distanza e mai nello stesso periodo. Cosi recita il mio manuale di grammatica italiana.

[luxorl]

Mamma che ossessione che è diventato cactus DP

[rgart]

e ora la frittata si rigira....

pepe al culo? Paura che i condannati definitivi non siedano più in parlamento? paura che gli inquisiti si debbano dimettere? paura che gli evasori vengano trovati e arrestati?


Comunque voglio fare i complimenti a chi posta questi articoli, credere e compiacersi di fatti inesistenti, o comunque poco rilevanti se non insignificanti mentre dall'altra parte dove va il voto vi sono inquisiti di mafia, corruzione, abuso d'ufficio, resistenza a pubblico ufficiale vuol dire ritrovarsi una faccia di tolla non da poco...

[whistler]

è incredibile che nel 2009 si debba ancora discutere di parlamentari criminali eletti... e di gente come silvio presidente del consiglio per ben 3 volte

[er-next]

i chiarimenti di di pietro:

L'altra meta' della mela



Riporto una mia intervista, rilasciata e oggi pubblicata dal quotidiano Libero, sulle pubblicazioni a me rivolte da Il Giornale in tema di rimborsi elettorali ai partiti.

Antonio Di Pietro: Il Giornale pubblica una memoria di controparte presentata in un processo civile da quelli del “Cantiere”, un'associazione che fa riferimento a Occhetto e a Giulietto Chiesa, in cui si chiede la divisione dei rimborsi elettorali delle Europee 2004.

Libero: E fin qui non ci vedo niente di male.
Antonio Di Pietro: Già, se non fosse che per ben tre volte la Camera dei Deputati ha respinto una richiesta analoga e due volte l'ha fatto la magistratura. Ora, è un sacrosanto diritto del gruppo che fa riferimento a Giulietto Chiesa presentare simili istanze tutte le volte che ritiene opportuno, però resta il fatto che ci hanno dato ragione cinque volte su cinque. Mi sembra abbastanza per affermare che siamo nel giusto.

Libero: Perché avrebbero torto a chiedere una parte dei rimborsi? Non gli spetterebbero in parte?
Antonio Di Pietro: Il “Cantiere” è nato nel 2005, perciò non può ottenere il rimborso di un'elezione avvenuta nel 2004. In secondo luogo, il rimborso viene riconosciuto al partito che fa richiesta, non ai singoli candidati: non s'è mai vista una divisione pro quota, cioè un pezzo a me e un pezzo a te. Per questo cinque volte su cinque, sia la Camera dei Deputati sia i magistrati, ci hanno dato ragione. Il Giornale, se non voleva essere fazioso e omissivo, avrebbe dovuto raccontare anche l'altra metà della mela.

Libero: Nell'inchiesta si dice che lei, sua moglie Susanna Mazzoleni e l'onorevole Silvana Mura abbiate un'associazione Italia dei Valori che si sovrappone al movimento politico Italia dei Valori.
Antonio Di Pietro: O benedetto signore, ma sono la stessa cosa! Che lo chiami associazione o movimento sempre quella siamo! Gli organi sono gli stessi. E c'è un solo conto corrente, da dove si prelevano soldi esclusivamente per attività del movimento.

Libero: Era proprio necessario sdoppiare la struttura?
Antonio Di Pietro: Ogni partito, nel suo statuto, adotta cautele di garanzia nella gestione della tesoreria. Lo statuto ti può non piacere, io mica metto il becco negli statuti degli altri: noi ci siamo garantiti cosi e ci sentiamo tranquilli dalle rivendicazioni di qualche guastafeste.

Libero: Teme qualche guastafeste dentro il suo partito?
Antonio Di Pietro: I litigi dentro il Pd tra ex Margherita ed ex Ds sul patrimonio mica me li sono sognati io. E voglio vederli adesso quelli di Forza Italia con quelli di An quando faranno il Pdl. Voglio stare tranquillo e voglio vederci sempre chiaro, io.

Libero: Già, io. Antonio Di Pietro. Dicono che dentro l'Italia dei Valori a dettar legge sia solo lei.
Antonio Di Pietro: Intanto noi facciamo i congressi, gli altri non lo so. La democrazia interna non ci manca. Ciò precisato, ammetto che dopo alcuni errori nella valutazione delle persone abbiamo voluto che Italia dei Valori fosse fondata da queste persone: io, Susanna Mazzoleni e Silvana Mura. Mi sembra che anche gli altri partiti siano nati per iniziativa di una singola persona: se non va bene allora il Giornale faccia la morale prima a Berlusconi, poi agli altri.

Libero: Potete sempre cambiare passo.
Antonio Di Pietro: E' già cosi. Italia dei Valori è cresciuta, è presente in tutte le istituzioni, sia a livello nazionale che locale, e le liste non le fa solo Antonio Di Pietro.

Libero: Lei è simbolo della massima trasparenza...
Antonio Di Pietro: E allora mi stia a sentire bene: l'Italia dei Valori ha depositato un disegno di legge per la registrazione dei partiti, vogliamo che i partiti siano regolamentati da una sola normativa. Non solo, in questa finanziaria abbiamo chiesto di eliminare i rimborsi elettorali proprio perché si faccia una legge sulla regolamentazione dei partiti. Le sembro uno che vuole nascondere qualcosa?

Libero: No. Infatti ha creato due soggetti, perché non si sa mai...
Antonio Di Pietro: Quali due? Uno solo! Oggi i partiti sono gestiti come associazioni di fatto e ognuno si fa uno statuto interno. L'importante è non stornare i finanziamenti per attività diverse ad quelle del partito. E noi cosi abbiamo fatto, tant'è che – glielo ripeto – la richiesta del “Cantiere” è stata respinta cinque volte su cinque. Ma ora vogliamo parlare dei veri problemi? Vogliamo dire che l'indipendenza della magistratura è minacciata?

Libero: A me sembra che anche qualche cittadino innocente sia minacciato da svarioni giudiziari: lo vogliamo dire? Lo vuole ammettere anche lei?
Antonio Di Pietro: Le garanzie si danno con i fatti. Vogliamo una giustizia che funzioni? Vogliamo processi più veloci? Allora ci vogliono più soldi e non meno soldi com'è uscito dalla finanziaria di Berlusconi. Ci vuole più personale, invece qua se ne taglia il 30 per cento.

Libero: Il ministro ombra della Giustizia Tenaglia ha proposto tre giudici anziché uno per evitare che la carcerazione preventiva metta dentro gente per niente. E' d'accordo?
Antonio Di Pietro: Per me ne possiamo mettere anche cinque di giudici, ma poi li devi avere. Invece non ci sono, lo dico, recuperiamo i mille giudici in aspettativa, prendiamo i giudici militari che forse sono più utili a smaltire le cause, recuperiamo la magistratura ordinaria, e poi vediamo se i processi durano di meno o di più. Il problema si risolve con gli strumenti finanziari e quelli organizzativi, altrimenti è il solito modo perché la Casta non subisca processi.

Libero: In Italia quando c'è un problema si dice che è colpa del personale che manca, intanto l'abuso della carcerazione preventiva resta un dato di fatto.
Antonio Di Pietro: Non è vero. Sull'uso della carcerazione preventiva c'è un giudice che la applica e un altro che ne verifica le condizioni. Se si mettono i giudici nella condizione di lavorare meglio e più serenamente, la giustizia funzionerebbe meglio. Per quel che ci riguarda il 7 gennaio presenteremo il milione di firme contro il lodo Alfano. Forse è per questo che poi ci dedicano cosi tante attenzioni.

Libero: Le inchieste sono il sale del buon giornalismo.
Antonio Di Pietro: E allora perché la nostra voce non la fanno sentire quando parliamo dei problemi sociali del Paese? Quando respingiamo le intenzioni di mettere il bavaglio ai giudici? O quando accusiamo il governo di avere svenduto Malpensa? Adesso dare Alitalia ad AirFrance va bene, eh? Cos'è cambiato? Mi facciano parlare delle cose vere invece di montare ad arte certe accuse contro Di Pietro. Ma hanno fatto male i calcoli, non cediamo. Io non cambio.

non sono di pietrista ma spero che questa campagna o crociata avviata da tutti gli organi di bassa e bassissima propaganda del governo o meglio di berlusconi per far fuori chiaramente di pietro si rivelino un effetto boomerang.. l'abbruzzo dimostra questa ipotesi..

[EarendilSI]

Originariamente inviato da er-next

i chiarimenti di di pietro:



non sono di pietrista ma spero che questa campagna o crociata avviata da tutti gli organi di bassa e bassissima propaganda del governo o meglio di berlusconi per far fuori chiaramente di pietro si rivelino un effetto boomerang.. l'abbruzzo dimostra questa ipotesi..

Risposta ai poco chiarimenti di di pietro che ho già riportato nella seconda parte del secondo thread:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...06&postcount=2

[CozzaAmara]

Fonte con credibilità pari allo zero, non spreco tempo a leggere neppure se criticasse il suo padrone.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da sommojames

per la fonte

Ehi, ma... orrore, anche l'insospettabile Luca Sofri (che sia pure lui un apologeta del Berlusca? ) sul suo blog riporta un articolo di Facci sull'IdV. Ma dove andremo a finire?

Uganda

Il dettaglio, figlioli, è che l’Italia dei Valori non ha nessun collegio dei probiviri: a esser precisi non ha niente. Ha Di Pietro. L’Italia dei Valori è l’unico partito d’Europa (forse del mondo) che è affiancato da un’associazione costituita da Di Pietro (Presidente) e da Silvana Mura (Tesoriera) ed a Susanna Mazzoleni (moglie di Di Pietro) nel cui consiglio si può entrare solo con il consenso del Presidente (Di Pietro) al quale andranno tutti i soldi del finanziamento pubblico: il Partito, invece, è finanziato coi soldi degli iscritti; presidente del partito è il presidente (a vita) dell’associazione, cioè Di Pietro; la Tesoreria del partito appartiene alla tesoriera (a vita) dell’associazione, cioè a Silvana Mura, cioè a Di Pietro; né gli iscritti al Partito né un eventuale congresso possono sfiduciare il Presidente, cioè Di Pietro.

Una roba mai vista neppure in Uganda

http://www.wittgenstein.it/2009/01/03/uganda/

Ma di partito azienda non ce n'era solo uno?

[er-next]

Originariamente inviato da EarendilSI

Risposta ai poco chiarimenti di di pietro che ho già riportato nella seconda parte del secondo thread:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...06&postcount=2

forse sono pochi chiarimenti .. dovrebbe comprare anche lui un giornale e 3 televisioni.. non capisco perchè non lo faccia

[rgart]

Ma anche se avesse fatto delle cose usuali ai politici dove starebbe lo scandalo? bocchino può e Di Pietro no?

La questione morale la si lascia a chi vota, dato che in italia bisogna sempre votare per il meno peggio...

e sicuramente ora IdV è il meno peggio, molto meno peggio del pd e infinitamente meno peggio del pdl

[EarendilSI]

Originariamente inviato da er-next

forse sono pochi chiarimenti .. dovrebbe comprare anche lui un giornale e 3 televisioni.. non capisco perchè non lo faccia

Non mi dirai che di pietro non ha accesso o non riesce avere accesso agli organi di informazione...?

[wlog]

Originariamente inviato da EarendilSI

Non mi dirai che di pietro non ha accesso o non riesce avere accesso agli organi di informazione...?

anche gli zinghi hanno accesso ai mezzi di comunicazione...


anzi mi chiedo come mai fede non abbia accostato i campi rom a di pietro

[er-next]

Originariamente inviato da EarendilSI

Non mi dirai che di pietro non ha accesso o non riesce avere accesso agli organi di informazione...?

bah... oramai siamo alla negazione della realtà.. cos'è, non hai letto le percentuali di presenza nei tg del governo e dell'opposizione? cercatele.. o per caso mi stai dicendo che non è vero che c'è uno in italia che svariati giornali e tre tv? è questo che mi stai dicendo?

[entanglement]

Originariamente inviato da EarendilSI

Nel caso lo ritenessi opportuno segnala il thread ai moderatori che decideranno se è da chiudere oppure no...
Intanto potresti astenerti dal postare thread utili solo nello sprecare qualche byte (sprecato pure in modo gran poco intelligente) della tua connessione e nei server di HWUpgrade...

ma non è possibile che si scrivano articoli con pretese di credibilità su impressioni, si dice, congetture, fatti presunti e non verificati dalle competenti autorità ...

e non è possibile che un'opinione venga usata come fatto. questi articoli sono carta straccia, ipocrita chi li ha scritti e nel migliore dei casi incompetente chi li diffonde

[EarendilSI]

Originariamente inviato da entanglement

ma non è possibile che si scrivano articoli con pretese di credibilità su impressioni, si dice, congetture, fatti presunti e non verificati dalle competenti autorità ...

e non è possibile che un'opinione venga usata come fatto. questi articoli sono carta straccia, ipocrita chi li ha scritti e nel migliore dei casi incompetente chi li diffonde

Ti ricordo che vengono messe in carcere delle persone con le congetture e con dei fatti presunti e ora tu mi dici che non si possono nemmeno scrivere articoli?
Ti ricordo che i giornali (e non solo qui in Italia) riportano congetture, riportano dei fatti che poi questi fatti siano o non siano di rilevanza penale è una cosa che deve decidere la magistratura non certo il giornalista...
Tra l'altro in questi articoli vengono riportati fatti e anche abbastanza circostanziati, le opinioni ci sono ma come in tutti o quasi articoli di giornale...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da er-next

bah... oramai siamo alla negazione della realtà.. cos'è, non hai letto le percentuali di presenza nei tg del governo e dell'opposizione? cercatele.. o per caso mi stai dicendo che non è vero che c'è uno in italia che svariati giornali e tre tv? è questo che mi stai dicendo?

Dove leggeresti tutte quante queste cose in una riga che riporto, forse non l'hai letta bene:

Non mi dirai che di pietro non ha accesso o non riesce avere accesso agli organi di informazione...?

[Brakon]

Mi fa piacere vedere i PDLini e i Giornalai che si affannano notte e di' pur di dare contro a Di Pietro. Tanto tanto Prego a tutti di continuare così.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Brakon

Mi fa piacere vedere i PDLini e i Giornalai che si affannano notte e di' pur di dare contro a Di Pietro. Tanto tanto Prego a tutti di continuare così.

Non c'è nemmeno paragone all'affanno di di pietro e donadi (e ai vari loro seguaci di cui c'è una rappresentanza anche qui nel forum) nel dare contro al Governo e a Berlusconi...

[whistler]

poveretti sono solo dei servi stipendiati dal padrone. eseguono degli ordini sia in tv che nei giornali