NBA: HWU Official Thread - 2008/2009 - White Jesus vol.4

[lelets]

Originariamente inviato da Diablix

Vorrei precisare che quando parlavo di fiducia mi riferivo a farlo giocare da titolare dandogli la tranquillità che anche se dovesse sbagliare non finirebbe in panca in quattro e quattrotto.

Poi oh, sarà solo un caso, ma su due partite di fila in cui parte da titolare e non viene tolto subito (per forza di cose, visto che è l'unico capace di giocare da 5) e viene servito come un secondo violino fatalità va in doppia cifra e mette assieme numeri interessanti.

Ma dev'essere solo un caso

E non ditemi che la fiducia se la deve guadagnare, che c'è quello che sta 40 partite in panchina e alla prima occasione entra e spacca il mondo e cazzate varie.
La realtà dei fatti è che ogni giocatore è diverso dall'altro e un bravo gm/allenatore deve saper far fruttare al meglio quello che ha.
Se hai Bargnani o lo tradi per il giocatore che ti serve o gli dai quello che gli serve per rendere al meglio. Altrimenti sei un coglione, perchè i giocatori che hai quelli sono, non te li puoi creare con l'editor, e un altro al posto tuo avrebbe fatto di meglio.
Punto e stop.

cieo a volte certi discorsi sono incredibuili

l'anno scorso era titolare con a fianco bosh,secondo violino come potrebbe esserlo ora e tendenzialmente ha fatto male,ora gioca 2 bene dopo 10 di merda e quindi bisogna dargli fiducia,cioè allucinante

stessa situazione dell'anno scorso in cui ha fatto male

se bargnani si chiamava bargnanich,o bargnaninen ora qui sarebbero tutti o quasi a considerarlo come un futuro rischio kbrown,per l'amor del cielo,non siamo a quei livello ma nemmeno porprio lontanissimi

atb giustamente dice che potrebbe essere un terzo violino e che bisogna sfruttarer le sue caratteristiche,lui pero dovrebbe cercare con gli allenamenti di trovare qualche soluzione in piu....

riocordatevelo,il vero problema di bvargnani non saranno la difesa o i rimbalzi o il movimento in post,sarà quello di far uscire i testicoli e dimostrare di usarli sempre in ogni partita

pensate a un maxiell o millsap,avranno piu atletismo ma hanno 1/3 della tecnica di bargnani eppure giocano bene nonostante siano 10cm piu bassi,e sono solo 2 esempi a caso

gia belinelli mi pare uno che i testicoli li abbia


dopo dico la mia sulla partita orlando-heat che ho visto

[brutus89]

Sono d'accordo con lele su Bargnani, incredibile!
Però è vero Bargnani deve uscire le palle, perchè ha dimostrato comunque che i miglioramenti da un punto di vista tecnico quest'estate ci sono stati, quest'anno ha fatto i suoi primi ganci! Deve migliorare di testa, perchè in fondo anche partendo dalla panca potrebbe avere i suoi 25-30 minuti e anche essere la prima scelta offensiva ed essere decisivo comunque anche non partendo da titolare.

[atragon]

Alla fine su Mago credo che ci abbiamo capito poco tutti quanti: il Coyon, Triano, lo stesso Recalcati e pure Colangelo.... sempre lo stesso tipo di giocatore, capace di cose sublimi e di momenti di totale assenza, a volte ti sembra una divinità altre lo prenderesti a calci in bocca per quanto ti fa incazzare. Forse gli manca la personalità, forse la testa, forse le palle, forse è sopravalutato... boh.....

[Diablix]

Originariamente inviato da brutus89

Sono d'accordo con lele su Bargnani, incredibile!
Però è vero Bargnani deve uscire le palle, perchè ha dimostrato comunque che i miglioramenti da un punto di vista tecnico quest'estate ci sono stati, quest'anno ha fatto i suoi primi ganci! Deve migliorare di testa, perchè in fondo anche partendo dalla panca potrebbe avere i suoi 25-30 minuti e anche essere la prima scelta offensiva ed essere decisivo comunque anche non partendo da titolare.

Ma secondo te è più facile far cambiare completamente carattere ad una persona o far capire come utilizzare un giocatore ad un coach?
Avete poco da dire che deve tirare fuori le palle etc etc, perchè nel 90% non riuscirà mai a farlo, nel 9,99% dei casi lo farà ma non riuscirà comunque a farlo quanto dovrebbe.
Lo 0,01% è riservato ai miracoli.

Quindi se tu fossi l'allenatore di 15 giocatori che faresti?
Ti affideresti ai miracoli e giocheresti in 14 o ti arrangeresti con quel che hai?

[lelets]

Originariamente inviato da atragon

Lebron tira solo 8 volte dedicandosi a mettere in pista la prima tripla doppia di questa sua stagione,
Wade si sbatte per due ma predica nel deserto,

sti cavs mi stanno soprendendo in maniera incredibile...senza ilgauskas e con lebron che fa 8 tiri dominano pure i bulls

allora,vista magic-heat,partita abbastanza in equilibreio fino a qualche minuto dal termine in cui i magic prendono un vataggio piu sicuro

i magic vincono anche quando non sono in grandissima giornata di tiro...vedi turkoglu con un misero 1-14...non entrava una manco morto

adesso vi dico di ascoltarmi per l'ennesima volta...parlo di courtney lee

questo qui lo dico ora e lo ripeterò mi sa, tempo 2-3 anni diventa non so se il migliore,ma uno dei 3 migliori difensori della lega sugli esterni

nel quarto quarto ha marcato wade tutto il tempo,e wade quanti punti ha fatto?0 e ripeto 0

ma aldilà di questo anche nel secondo lo ha marcato per alcuni minuti e wade lo ha sofferto tantissimo,deve solo essere un minimo piu reattivo sui blocchi e questo qui e una bestia.poi i magic nei primi 2 quarti sul pick n roll wade haslem o anthony cappellavano di brutto,sul blocco il lungo magic non usciva mai e wade ha messo unha marea di piazzati dai 5-6 metri...pioi in effetti le cose sono un minmo cambiate

tra l'altro lee mi pare pure un discreto attaccante,buon tiro e ottimo atletismo...fenomenale scelta difensiva a mio parere

per il resto oltre wade gli heat non hanno un giocatore che sa costruirsi un tiro da solo,beasley a parte che pero gioca poco e in difesa a momenti pare addormentarsi totalmente

non mi è piaciuto in questa occasione chalmers che non ne ha messa una

marion sicuramente paga un sistema di gioco a lui congeniale ma oltre al suo solito buon contributo difensivo e a rimbazlo in attacco non incide per niente

haslem fa il suo ma niente di più e magloire sinceramente mi pare un ectoplasma che vaga per il campo,fisicamente non lo vedo minimamente in forma e se gli ultimi 2-3 anni ha giocato molto poco evidenetmente c'è un perchè.

dei magic oltre a lee,benino lewis e howard(poco servito),nelson che tranne 2 minuti di cappelle per il resto gestisce bene la squadra oltre a segnare

buon contributo dalla panca di gortat

[lelets]

Originariamente inviato da Diablix

Ma secondo te è più facile far cambiare completamente carattere ad una persona o far capire come utilizzare un giocatore ad un coach?
Avete poco da dire che deve tirare fuori le palle etc etc, perchè nel 90% non riuscirà mai a farlo, nel 9,99% dei casi lo farà ma non riuscirà comunque a farlo quanto dovrebbe.
Lo 0,01% è riservato ai miracoli.

Quindi se tu fossi l'allenatore di 15 giocatori che fai?
Ti affidi ai miracoli e giochi in 14 o ti arrangi con quel che hai?

la domanda non pè rivolta a me ma dico le ultime cose

-intanto non è che la mia filosofia cambia perche ho un giocatore senza palle di 2.13 che mi segna solo dai 6-7 metri,che in post non ha movimenti,che non mi trasmette voglia e che in difesa è rivedibile e a rimbalzo ancora di piu.
a sto punto marbury dovrebbe giocare 40 minuti a partita con il talento che ha,idem curry,ma mi sembra che non sia cosi,giusto 2 esempi a caso ma il discorso rimane uguale,o un gerald green che di talento ne ha a volntà o chi altro che sia
-è bello che siamo a 2 anni e mezzo di nba e ancora si cercano scusanti di ogni tipo su di lui,copme gia detto,mai sentite su qualsiasi altro giocatore(salvo eventuali ingfortuni grossi)
-come giustamente dici i testicoli non li tirerà praticamente mai fuori,quindi non sarà MAI e ripeto MAI un giocatore che sposta,potra fare qualche buona partita come ora ma finisce li
-me la rido,perche da 2 anni e mezzo i fatti danno ragione a chi lo critica e non a chi cerca ogni scusante
-ma con mithcell che è andato via non doveva cambiare qualcosa?tutti quelli che esultavano all'addio di mithcell forse comprendono che il problema non è solo l'allenatore?
-intanto voi sperate sempre,io invece vedo i fatti chiaramente(un paio di mesi fa ho visto sue partite e ho espresso grande gioia per delle belle prestazioni)e se si da un voto ora ai primi 3 anni di bargnani non penso si vada oltre un 4-4,5,come detto attenti,questo rischia di fare la fine di olokowandi o brown che sia...

[lelets]

Originariamente inviato da atragon

Alla fine su Mago credo che ci abbiamo capito poco tutti quanti: il Coyon, Triano, lo stesso Recalcati e pure Colangelo.... sempre lo stesso tipo di giocatore, capace di cose sublimi e di momenti di totale assenza, a volte ti sembra una divinità altre lo prenderesti a calci in bocca per quanto ti fa incazzare. Forse gli manca la personalità, forse la testa, forse le palle, forse è sopravalutato... boh.....

appunto,atragon,se non lo hanno capito 3-4 allenatori il problema è loro o del giocatore?mi sembra ovvia la risposta

peccato che i momenti sublimi siano il 30%del totale,quando a uno come lui non si chiedono 20+10r a partita ma semplicemente un po di costante

se per conto mio ne mette 13-14,con 6-7r,mostrando qualche miglioramento in post e a rimbalzo va bene.l'importante è la grinta e la cattiveria che vedi esempi maxiell e millsap ti consentono di tirare giu un paio di rimblazi in piu e segnare qualche punto.

sicuramente non ha personalità e testicoli,non è jordan quindi penso tu comprenda che senza queste 2 cose la tua carriera rimarrà sempre limitata

[albys]

Originariamente inviato da lelets

sti cavs mi stanno soprendendo in maniera incredibile...senza ilgauskas e con lebron che fa 8 tiri dominano pure i bulls

allora,vista magic-heat,partita abbastanza in equilibreio fino a qualche minuto dal termine in cui i magic prendono un vataggio piu sicuro

i magic vincono anche quando non sono in grandissima giornata di tiro...vedi turkoglu con un misero 1-14...non entrava una manco morto

adesso vi dico di ascoltarmi per l'ennesima volta...parlo di courtney lee

questo qui lo dico ora e lo ripeterò mi sa, tempo 2-3 anni diventa non so se il migliore,ma uno dei 3 migliori difensori della lega sugli esterni

nel quarto quarto ha marcato wade tutto il tempo,e wade quanti punti ha fatto?0 e ripeto 0

ma aldilà di questo anche nel secondo lo ha marcato per alcuni minuti e wade lo ha sofferto tantissimo,deve solo essere un minimo piu reattivo sui blocchi e questo qui e una bestia.poi i magic nei primi 2 quarti sul pick n roll wade haslem o anthony cappellavano di brutto,sul blocco il lungo magic non usciva mai e wade ha messo unha marea di piazzati dai 5-6 metri...pioi in effetti le cose sono un minmo cambiate

tra l'altro lee mi pare pure un discreto attaccante,buon tiro e ottimo atletismo...fenomenale scelta difensiva a mio parere

per il resto oltre wade gli heat non hanno un giocatore che sa costruirsi un tiro da solo,beasley a parte che pero gioca poco e in difesa a momenti pare addormentarsi totalmente

non mi è piaciuto in questa occasione chalmers che non ne ha messa una

marion sicuramente paga un sistema di gioco a lui congeniale ma oltre al suo solito buon contributo difensivo e a rimbazlo in attacco non incide per niente

haslem fa il suo ma niente di più e magloire sinceramente mi pare un ectoplasma che vaga per il campo,fisicamente non lo vedo minimamente in forma e se gli ultimi 2-3 anni ha giocato molto poco evidenetmente c'è un perchè.

dei magic oltre a lee,benino lewis e howard(poco servito),nelson che tranne 2 minuti di cappelle per il resto gestisce bene la squadra oltre a segnare

buon contributo dalla panca di gortat

Vista stanotte in diretta la seconda metà.
Concordo, Courtney Lee è un prospetto fantastico.
Se ne era accennato, mi pare, mesi fa al fatto che Orlando aveva fatto una scelta intelligente, prendendo un giocatore abbastanza pronto e molto completo.
Sa fare un po' tutto, in potenza.
Sicurissimo che uscirà, e già da adesos meriterebbe il posto di Bogans.
Orlando sta facendo una grande stagione nonostante Turkoglu (che però è il leader della squadra) non stia certo giocando come l'anno scorso... parecchie partitacce al tiro.
Ma Nelson e D12 sono concreti, come detto Lee e Pietrus hanno potenziato non poco lo spot numero 2, Gortat e Battie l'anno scorso non c'erano, o se c'erano dormivano (o meglio, dormiva il coach ignorando il polacco)
Noi in effetti a parte 3 quarti di gara strepitosa di D-Wade (era 16/22 al tiro... ), abbiamo mostrato molto poco.
D'altro canto con Orlando si perde sempre, ormai è storia.
Siamo 0-10 nelle ultime 10.

La Florida ha cambiato padrone, questo è chiaro.

[albys]

Bargnani può dare molto di più, ovvio.
Il problema è se lo darà mai.
E comunque un Paul Millsap, pagato 3 lire e ignorato da tutti, è due volte più redditizio e fors'anche più forte come valore assoluto, perchè pur non avendo tecnica sopraffina e centimetri, sotto canestro è una furia e alla fin fine ha reso come un Boozer, scusate se è poco.

Millsap, coetaneo di Bargnani, nelle 17 gare da titolare quest'anno:
18,1 punti di media, 11,1 rimbalzi, 58% al tiro (!), 1,5 steals, 2,3 assist e più di una stoppata.

Grandioso.

NESSUNO ne parla, clamorosa ingiustizia.

[atragon]

Originariamente inviato da albys

La Florida ha cambiato padrone, questo è chiaro.

Orlando ha peso sotto le plance e questo bilancia la squadra nel suo complesso. Il basket è un gioco concettualmente semplice perchè ha dei dogmi che valgono sempre.

[lelets]

Originariamente inviato da albys

Bargnani può dare molto di più, ovvio.
Il problema è se lo darà mai.
E comunque un Paul Millsap, pagato 3 lire e ignorato da tutti, è due volte più redditizio e fors'anche più forte come valore assoluto, perchè pur non avendo tecnica sopraffina e centimetri, sotto canestro è una furia e alla fin fine ha reso come un Boozer, scusate se è poco.

Millsap, coetaneo di Bargnani, nelle 17 gare da titolare quest'anno:
18,1 punti di media, 11,1 rimbalzi, 58% al tiro (!), 1,5 steals, 2,3 assist e più di una stoppata.

Grandioso.

NESSUNO ne parla, clamorosa ingiustizia.

concordo totalmente,non so se è al livello di boozer,ma questo giocatore dimostra che con le palle e lì'impegbno si possono fare tante cose
soprattutto sotto canestro dove non ci sono tanti lunghi veramente forti

bene,vedo che anche tu hai apprezzato lee

[atragon]

Mica per niente Millsapp in 3 anni al college è stato 3 volte miglior rimbalzista. Lee invece mi ha sorpreso, era noto per mettere un forte impegno in difesa e nel complesso gli si riconoscevano doti di "quadrantaro" (dicesi con le palle quadrate) ma non a questo livello. Da parte mi lo avevo visto soffrire contro Durant ma lì è una questione di cm. Va detto che, rispetto ad altri rookies, è un senior classe 1985, non gli darei margini di miglioramento così ampi però, vista la carenza di difensori decenti uno così è merce rara.

[lelets]

Originariamente inviato da atragon

Lee invece mi ha sorpreso, era noto per mettere un forte impegno in difesa e nel complesso gli si riconoscevano doti di "quadrantaro" (dicesi con le palle quadrate) ma non a questo livello. Da parte mi lo avevo visto soffrire contro Durant ma lì è una questione di cm. Va detto che, rispetto ad altri rookies, è un senior classe 1985, non gli darei margini di miglioramento così ampi però, vista la carenza di difensori decenti uno così è merce rara.

sicuramente,è fatto per difendere su play e guardie...non su gente molto piu alta

preo ti ripeto,guardati lultimo quarto di ieri e vedi come ha difeso su wade,ma è gia la quarta,quinta volta che lo vedo è sempr mi ha dato un ottima impressione

puo essere non migliori tantissimo,non sara mai uno da 20 opunti,ma sara uno stile posey...solo piu atletico e piu basso

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lelets

l'anno scorso era titolare con a fianco bosh,secondo violino come potrebbe esserlo ora e tendenzialmente ha fatto male <cut>

A parte che questa cavolata, visto che l'inizio della seconda stagione del mago sono state 5 partita con queste cifre
26.8 minuti, 14.2 punti, 6 rimbalzi, 42% dal campo e 50% da 3.
Tolto dal quintetto per aiutare Rasho.


Detto questo, vi ho già detto che adoro Vince?

[lelets]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

A parte che questa cavolata, visto che l'inizio della seconda stagione del mago sono state 5 partita con queste cifre
26.8 minuti, 14.2 punti, 6 rimbalzi, 42% dal campo e 50% da 3.
Tolto dal quintetto per aiutare Rasho.

sulle statistiche ti credo benissimo

l'anno scorso da nba.com su 78 partite 53 è partito in quintetto

[brutus89]

Originariamente inviato da Diablix

Ma secondo te è più facile far cambiare completamente carattere ad una persona o far capire come utilizzare un giocatore ad un coach?
Avete poco da dire che deve tirare fuori le palle etc etc, perchè nel 90% non riuscirà mai a farlo, nel 9,99% dei casi lo farà ma non riuscirà comunque a farlo quanto dovrebbe.
Lo 0,01% è riservato ai miracoli.

Quindi se tu fossi l'allenatore di 15 giocatori che faresti?
Ti affideresti ai miracoli e giocheresti in 14 o ti arrangeresti con quel che hai?

Si ma un giocatore per sfruttare al massimo le sue potenzialità ed eventulmente essere un CAMPIONE deve avere un minimo di testa e io credo che Bargnani possa farcela, perchè quest'anno ha fatto un'ottima serie di partite, tra l'altro partendo dalla panca non in quintetto.
Tra l'altro io ho detto che deve migliorare di testa non che non ci riuscirà mai.
Io comunque se fossi un allenatore, cercherei di sfruttare al massimo ogni abilità dei miei giocatori ma voglio comunque dimostrato sul campo la loro efficacia.

[smorgan]

secondo me un grande problema per bargnani è il ruolo in cui viene fatto giocare, lui non può giocare nè ala piccola come a inizio stagione nè centro,
il mago è un'ala grande, è chiaro che deve migliorare a rimbalzo, però con bosh che ha piu' o meno le stesse caratteristiche nn riuscirà mai ad avere costanza e ad esprimersi al meglio

[17mika]

Originariamente inviato da smorgan

secondo me un grande problema per bargnani è il ruolo in cui viene fatto giocare, lui non può giocare nè ala piccola come a inizio stagione nè centro,
il mago è un'ala grande, è chiaro che deve migliorare a rimbalzo, però con bosh che ha piu' o meno le stesse caratteristiche nn riuscirà mai ad avere costanza e ad esprimersi al meglio

questa è una cosa che non ho mai capito della scelta di Toronto. che il Mago fosse un 4 si era sempre saputo; perché mai investire e "scommettere" il pick no1 su un giocatore dello stesso ruolo del tuo uomo-franchigia? cioè.. avessero scelto a fine primo giro era un conto, ma il pickno1 per coprire quello che in fondo era il ruolo fisso per i successivi 5 anni.
ricordate? 2 anni fa si diceva.. "Toronto sta rifacendo la squadra in prospettiva con l'ossatura di Bosh, Ford (poi diventato Forderon, e poi Calderon ) e Bargnani"

Ok che non vuol dire niente ragionare ex post. ma dove sarebbe ora Toronto con Roy e un buon taglialegna al 5?

[atragon]

Originariamente inviato da 17mika

questa è una cosa che non ho mai capito della scelta di Toronto. che il Mago fosse un 4 si era sempre saputo; perché mai investire e "scommettere" il pick no1 su un giocatore dello stesso ruolo del tuo uomo-franchigia? cioè.. avessero scelto a fine primo giro era un conto, ma il pickno1 per coprire quello che in fondo era il ruolo fisso per i successivi 5 anni.
ricordate? 2 anni fa si diceva.. "Toronto sta rifacendo la squadra in prospettiva con l'ossatura di Bosh, Ford (poi diventato Forderon, e poi Calderon ) e Bargnani"

Ok che non vuol dire niente ragionare ex post. ma dove sarebbe ora Toronto con Roy e un buon taglialegna al 5?

Da anni ce lo stiamo chiedendo: "perchè Bargnani?" chi dice per questioni di marketing, chi per simpatie filoitaliane del boss, chi arriva ad affermare che speravano che, alla fin fine, potesse fare il centro )in fondo al suo primo anno era toccato a Bosh l'onore e l'onere di giocare contro gente cui rendeva cm e chili) e ancora chi dice che pensavano fosse il migliore di quella annata e non ci sono stati tanto a pensare su.... boh... non si sa dove sarebbero con Roy certo che uno così manca loro come le ciaspole a un bassotto in metro di neve...

[albys]