Dopo la Grecie ecco la Svezia: sommosse e auto bruciate

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Si però cerchiamo di affrontare l'argomento obiettivamente.

E a parte le opzioni "multiculturalismo fallimentare" o "TdC in azione" cosa proponi? Non una combinazione lineare convessa delle due altrimenti non c'è nulla di nuovo

[quelarion]

Prima di scagliarsi in una nuova invettiva contro l'immigrazione, bisognerebbe riflettere un attimo sulle cause di una manifestazione che degenera in quel modo.

Intanto é stata smantellata una moschea abusiva.
Era abusiva, andava smantellata. Su questo non ho dubbi.
Era abusiva, quindi probabilmente della gente aveva bisogno di una moschea, e questo diritto alla libertá di culto forse non gli era riconosciuto.
Queste persone hanno la possibilitá di costruirsi o adattare un locale a luogo di culto per la loro religione?
Se non gli vengono concessi i permessi causa intolleranza religiosa sono d'accordo con il metter su una moschea abusiva.
Se poi la vuoi tirar giú puoi farlo, ma allora io scendo in piazza e ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.

Ovviamente non tirerei molotov, ne aggredirei la polizia.
Ma quando ci sono queste notizie bisogna andarci ben cauti, bisognerebbe controllare bene e avere tante fonti per capire chi comincia a fare cosa...

Piazza Navona ne é un esempio... ancora non si é capito chi ha iniziato a fare cosa, né il ruolo della polizia... quindi prima di dire chi ha aggredito chi ci vuole un po' di scetticismo verso le news.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da quelarion

ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.

il punto che genera sempre flame sui forum pare sia questo, sembra che alcune religioni non debbano avere diritto ad avere dei luoghi di culto, altre invece si.

[drakend]

Degli immigrati che fanno casino nel Paese che li ospita devono essere cacciati via a calci nel culo, PUNTO.

[Gio22]

Originariamente inviato da quelarion

quindi probabilmente della gente aveva bisogno di una moschea, e questo diritto alla libertá di culto forse non gli era riconosciuto.
Queste persone hanno la possibilitá di costruirsi o adattare un locale a luogo di culto per la loro religione?
Se non gli vengono concessi i permessi causa intolleranza religiosa sono d'accordo con il metter su una moschea abusiva.
Se poi la vuoi tirar giú puoi farlo, ma allora io scendo in piazza e ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.

.

basterebbe esaminare la situazione svedese per capire che proprio in quegli stati troviamo la massima espressione di tolleranza per gli islamici e non ,senza dunque stare ad ipotizzare se in Svezia ci sia 1 emergenza "ISLAMOFOBIA"


frà l'altro,proprio in questa sezione ,il modello scandinavo viene preso a esempio dai sinistri del forum per la sua maggiore libertà e per la maggior
tolleranza.

o di tolleranza e libertà nn ce n'è mai troppa,oppure abbiamo bisogno di maggior coerenza.

[quelarion]

Originariamente inviato da Gio22

CUT

cmq alla fin fine,gli svedesi hanno raccolto ciò che hanno seminato,cioè una bella rivolta solo perchè è stato chiuso un centro culturale islamico.
come se chiudessimo un corso di catechesi e ci ritrovassimo per questo in mezzo alla guerriglia urbana.

abbatti una chiesa in india in una comunitá cattolica. Come la prenderebbero?
Chiuso perché abusivo, ma perché abusivo?

Originariamente inviato da Gio22

basterebbe esaminare la situazione svedese per capire che proprio in quegli stati troviamo la massima espressione di tolleranza per gli islamici e non ,senza dunque stare ad ipotizzare se in Svezia ci sia 1 emergenza "ISLAMOFOBIA"

frà l'altro,proprio in questa sezione ,il modello scandinavo viene preso a esempio dai sinistri del forum per la sua maggiore libertà e per la maggior
tolleranza.

coerenza.

Mai detto islamofobia. Sto dicendo che forse queste persone hanno tirato su una moschea abusiva perché non riuscivano ad averne una non abusiva.
O credi che a loro piaccia essere abusivi cosí per sport?

[trallallero]

Originariamente inviato da quelarion

Immagino che tu conosca tantissimi cinesi per sostenere questa tua affermazione.
Pensa che invece la mia ragazza, cinese, non vive a chinatown, frequenta me ed altri stranieri che vivono a Bruxelles e non ha l'ossessione dei soldi.
E vive in Belgio da poco piú di un anno.

Aggiungerei Italiani pizza mafia e mandolino.

La tua ragazza è UNA persona che non può da sola influenzare l'idea che mi sono fatto osservando migliaia di cinesi ovunque, Italia ed estero.

E poi parli di Bruxelles che è una città di immigrati, città senza un'identità (shambler sarà d'accordo su questo ).

Comunque anche la mia ragazza è di colore e molto socievole, ma ciò non mi porta a pensare che le altre donne di colore, in Italia almeno dove ne ho conosciute molte, non siano razziste e preferiscono stare tra di loro parlando male dell'Italia e lamentandosi che gli italiani sono razzisti.

L'ultimo posto dove ho visto tonnellate di cinesi è stato Bergamo ma non ho mai visto un cinese in birreria a divertirsi od una coppia mista cinese-<altra etnia>. Solo a lavorare e tra di loro.

[Gio22]

Originariamente inviato da quelarion

abbatti una chiesa in india in una comunitá cattolica. Come la prenderebbero?
Chiuso perché abusivo, ma perché abusivo?



Mai detto islamofobia. Sto dicendo che forse queste persone hanno tirato su una moschea abusiva perché non riuscivano ad averne una non abusiva.
O credi che a loro piaccia essere abusivi cosí per sport?

sinceramente nn sn riuscito ancora a ritrovare notizie in merito alla questione .

e cmq bisognerebbe conoscere quali siano le regole in campo urbanistico che stabiliscono quali edifici siano abusivi e quali nn,in svezia.

riguardo l'ultimo capoverso.
mi stai dicendo per caso,che se tu e altri sentite il bisogno di un centro ricreativo o sociale e nn ve lo costruiscono,trovi lecito,o giustificabile usare un'edificio abusivo ??


EDIT
e cmq il senso di questa tua

Originariamente inviato da quelarion

Intanto é stata smantellata una moschea abusiva.
Era abusiva, andava smantellata. Su questo non ho dubbi.
Era abusiva, quindi probabilmente della gente aveva bisogno di una moschea, e questo diritto alla libertá di culto forse non gli era riconosciuto.
Queste persone hanno la possibilitá di costruirsi o adattare un locale a luogo di culto per la loro religione?
Se non gli vengono concessi i permessi causa intolleranza religiosa sono d'accordo con il metter su una moschea abusiva.
Se poi la vuoi tirar giú puoi farlo, ma allora io scendo in piazza e ti chiedo di garantirmi il diritto ad avere un luogo di culto.

frase,lasciava intendere ciò : nn gli vogliono costruire la moschea ....perchè?
questo nn sò come leggerlo,ma per me equivale a sollevare dubbi pesanti,su di un paese che come sappiamo,viene riconosciuto come una delle nazioni + "APERTE" in materia di libertà ,nn solo religiosa.

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

L'ultimo posto dove ho visto tonnellate di cinesi è stato Bergamo ma non ho mai visto un cinese in birreria a divertirsi od una coppia mista cinese-<altra etnia>. Solo a lavorare e tra di loro.

Allora sono diventati bergamaschi perfetti, parola di bergamasco

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Allora sono diventati bergamaschi perfetti, parola di bergamasco

fino a che nn fanno del male a nessuno,liberi di ghettizzarsi frà di loro.
vale per i bergamaschi,come per i cinesi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

fino a che nn fanno del male a nessuno,liberi di ghettizzarsi frà di loro.
vale per i bergamaschi,come per i cinesi.

Sì, ma non hai capito la battuta mi sa

Dovrei raccontarti un po' di dinamiche da paese bergamasco, ma ci vuole troppo tempo per capire che la "mentalità del ghetto" è GIA' nostra e GIA' nei suoi lati negativi, senza tirare in balle cause legate alla diversità etnica.

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Sì, ma non hai capito la battuta mi sa

Dovrei raccontarti un po' di dinamiche da paese bergamasco, ma ci vuole troppo tempo per capire che la "mentalità del ghetto" è GIA' nostra e GIA' nei suoi lati negativi, senza tirare in balle cause legate alla diversità etnica.

se la battuta era: anche i bergamaschi nn amano "mischiarsi" con gli "altri"
l'ho capita benissimo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

se la battuta era: anche i bergamaschi nn amano "mischiarsi" con gli "altri"
l'ho capita benissimo.

I bergamaschi non amano già mischiarsi con se stessi fra se stessi

[quelarion]

Originariamente inviato da Gio22

sinceramente nn sn riuscito ancora a ritrovare notizie in merito alla questione .

e cmq bisognerebbe conoscere quali siano le regole in campo urbanistico che stabiliscono quali edifici siano abusivi e quali nn,in svezia.

riguardo l'ultimo capoverso.
mi stai dicendo per caso,che se tu e altri sentite il bisogno di un centro ricreativo o sociale e nn ve lo costruiscono,trovi lecito,o giustificabile usare un'edificio abusivo ??

visto che per certa gente é fondamentale avere un luogo per pregare, di fronte ad un rifiuto della autoritá (parlo in generale, non so se é cosí in questo caso) ad autorizzarne la costruzione, dopo vari tentativi di conciliazione, trovo giustificabile l'abusivismo.

Originariamente inviato da trallallero

La tua ragazza è UNA persona che non può da sola influenzare l'idea che mi sono fatto osservando migliaia di cinesi ovunque, Italia ed estero.

E poi parli di Bruxelles che è una città di immigrati, città senza un'identità (shambler sarà d'accordo su questo ).

Comunque anche la mia ragazza è di colore e molto socievole, ma ciò non mi porta a pensare che le altre donne di colore, in Italia almeno dove ne ho conosciute molte, non siano razziste e preferiscono stare tra di loro parlando male dell'Italia e lamentandosi che gli italiani sono razzisti.

L'ultimo posto dove ho visto tonnellate di cinesi è stato Bergamo ma non ho mai visto un cinese in birreria a divertirsi od una coppia mista cinese-<altra etnia>. Solo a lavorare e tra di loro.

Il fatto che si parli di Bruxelles non cambia nulla, si parla sempre di cinesi.
E non tutti i cinesi sono come affermavi tu. Comunque ci siamo capiti, semplicemente odio le generalizzazioni.
E comunque ripeto: é normale che all'inizio dei flussi migratori importanti persone creino comunitá a sé.
Per motivi culturali, linguistici, economici.
Lo hanno fatto gli italiani in America e in tutta europa.
Lo fanno i nordafricani in a Parigi ad esempio: pensi che possano permettersi di prendere casa al V arondissement? Chiaro che sono costretti a stare ai margini della cittá. E non credi sia piú facile per loro vivere tra connazionali?
Le prime generazioni sono sempre in grossa difficoltá, sono i giovani che riescono piú facilmente a integrarsi.

E poi nonostante l'avvertimento di lowenz vorrei aggiungere: i cinesi di bergamo chi sono? Operai immagino, commercianti di roba cinese.
Quante sono le possibilitá di integrazione se lavori in fabbriche con 100% operai cinesi o commerci in roba per cinesi?
Chiaro che ci vorrebbe anche da parte loro piú intraprendenza a volte, ma secondo te le varie catene di franchising darebbero un locale ad un cinese come lo danno ad un italiano?

Poi é paradossale... se gli stranieri cominciassero a spargersi per le cittá, prendendo l'appartamento accanto al nostro, frequentando i locali, arriverebbe sicuramente qualcuno che si lamenta di questa invasione della italica realtá.

Insomma, per tante persone, non so te, il problema sono gli immigrati in sé, non il fatto che siano comunitá, o che cerchino di integrarsi.

[Gio22]

Originariamente inviato da drakend

Degli immigrati che fanno casino nel Paese che li ospita devono essere cacciati via a calci nel culo, PUNTO.

adesso io nn sono un berlusca fan,di certo nn sto a sx,ma di sicuro nn ritengo l'attuale esecutivo il mio ideale di governo.

cmq

quello che tu auspichi non si può fare.

esempio?

«Consiglio Europa critica espulsione ex imam»

Bruxelles, 17 dic. (Apcom) - Il segretario generale del Consiglio d'Europa, Terry Davis, si è dichiarato "molto deluso" dalla decisione dell'Italia di espellere l'ex imam di Cremona Mourad Trabelsi, nonostante il parere contrario della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo. "Sono molto deluso dalla decisione delle autorità italiane di deportare in Tunisia Mourad Trabelsi il 13 dicembre scorso. Le autorità italiane hanno espluso il signor Trabelsi, cittadino tunisino, nonostante la Corte europea dei diritti dell'uomo avesse chiesto di non farlo. Ci sono motivi fondati per temere che il signor Trabelsi sia a rischio di tortura", afferma Davis in un comunicato. "La Convenzione europea sui diritti umani e la Corte europea dei diritti umani che la applica sono i pilastri del sistema di tutela dei diritti umani che l'Europa ha costruito negli ultimi 60 anni e non capisco perché le autorità italiane abbiano ignorato la richiesta ragionevole della Corte", insiste Davis. (...) Trabelsi, arrestato nel 2003, aveva scontato una condanna definitiva a 7 anni di reclusione per terrorismo internazionale di matrice islamica, ed era tornato in libertà da pochi giorni prima dell'espulsione, decisa dal ministro dell'Interno Roberto Maroni per motivi di sicurezza.

capisci perchè?
una volta tanto che il nostro governo ne aveva combinata una giusta...

insomma il concetto espresso dall'UE è:noi dobbiamo dimostrare di rispettare i diritti umani,e quindi dobbiamo evitare che le pene + dure inflitte dai paesi da cui provengono certi barbari, vengano applicate.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

insomma il concetto espresso dall'UE è:noi dobbiamo dimostrare di rispettare i diritti umani,e quindi dobbiamo evitare che le pene + dure inflitte dai paesi da cui provengono certi barbari, vengano applicate.

Se non le applichi se un massone importa-islamici (con scopi satanici di distruggere il Cristianesimo meglio ancora se Cattolicesimo)
Se le applichi sei un comunista totalitario illiberale.

Quindi?

S'en fai?

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Se non le applichi se un massone importa-islamici (con scopi satanici di distruggere il Cristianesimo meglio ancora se Cattolicesimo)
Se le applichi sei un comunista totalitario illiberale.

Quindi?

S'en fai?

nn sei tu quello che parecchie volte scrive di evitare di fare VITTIMISMO? o ricordo male?

[zerothehero]

Sinceramente..ma voi la vorreste una moschea (o uno psedo centro culturale) sotto casa?
Io francamente preferirei di no.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

nn sei tu quello che parecchie volte scrive di evitare di fare VITTIMISMO? o ricordo male?

Adesso l'ironia è vittimismo?

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Sinceramente..ma voi la vorreste una moschea (o uno psedo centro culturale) sotto casa?
Io francamente preferirei di no.

Uno (pseudo)centro culturale NO per i motivi che tutti sappiamo, una moschea dove pregano e poi tornano a casina finita la preghierina (iman compreso) non mi crea problemi